Малый бизнес в России гибнет от власти, нефти и газа

[varenuha]

Собственно, название темы - это заголовок статьи в МК.http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/07/04/mk-daily/298331/
Удивило насколько собственные ощущения совпадают с приводимыми в статье мнениями и фактми. Причем, это мнение вовсе не каких-то маргиналов с "Эха Москвы" Если уж эти тиснули, то похоже действительно наболело.

Бурное развитие малого предпринимательства, стартовавшее в начале 90-х, сегодня практически остановилось.

Если в середине 90-х годов число малых предприятий достигло 850 тысяч, то по итогам 2006 года их насчитывалось чуть больше 1 миллиона

По сравнению с 2001 годом численность индивидуальных предпринимателей сократилась на 34,7%, а по сравнению с 2004-м — на 41,2%!

и т.д. и т.п.....

[int21h]

По сравнению с 2001 годом численность индивидуальных предпринимателей сократилась на 34,7%, а по сравнению с 2004-м — на 41,2%!

Не выдерживают конкуренции. Если рядом с какой-то будкой по продаже пива и сиграет открывается супермаркет, то эта будка (a.k.a индивидуальный предприниматель) может смело паковать вещи. Аналогично и в США, если где-то рядом открывается какой-нибудь Walmart, то местные магазинчики, которые торгуют всякой всячиной, могут смело закрываться.

[serafim]

Не выдерживают конкуренции. Если рядом с какой-то будкой по продаже пива и сиграет открывается супермаркет, то эта будка (a.k.a индивидуальный предприниматель) может смело паковать вещи. Аналогично и в США, если где-то рядом открывается какой-нибудь Walmart, то местные магазинчики, которые торгуют всякой всячиной, могут смело закрываться.

Это очень сильное упрощение. На практике каждый вновь открывшийся волмарт вызывает появление новых бизнесов - ресторанов, мастерских итд. Связано это с чудовищным притоком клиентов.

[int21h]

Это очень сильное упрощение. На практике каждый вновь открывшийся волмарт вызывает появление новых бизнесов - ресторанов, мастерских итд. Связано это с чудовищным притоком клиентов.

Это не упрощение. Во первых не факт, что построенный рядом ресторанчик (не 100 же ресторанов построят) заменит все те магазины в округе, которые разорились из-за неспособности конкурировать с Волмартом.

Во вторых, это был просто как пример, что бизнесы укрупняются и мелкому предпринимателю иной раз совершенно невозможно конкурировать с крупным бизнесом. Поэтому часто вместо ста мелких предпринимателей появляется один крупный. В России то же самое - время когда почти весь бизнес был мелким - проходит. Ему на смену приходят компании покрупнее, которые просто делают работу многих (не всех) мелких лавочек - невыгодными. Поэтому и не удивительно, что все меньше стало людей, которые хотят открыть свою будку и торговать колбасой или трусами, так как невыгодно.

[serafim]

Это не упрощение. Во первых не факт, что построенный рядом ресторанчик (не 100 же ресторанов построят) заменит все те магазины в округе, которые разорились из-за неспособности конкурировать с Волмартом.

Во вторых, это был просто как пример, что бизнесы укрупняются и мелкому предпринимателю иной раз совершенно невозможно конкурировать с крупным бизнесом. Поэтому часто вместо ста мелких предпринимателей появляется один крупный. В России то же самое - время когда почти весь бизнес был мелким - проходит. Ему на смену приходят компании покрупнее, которые просто делают работу многих (не всех) мелких лавочек - невыгодными. Поэтому и не удивительно, что все меньше стало людей, которые хотят открыть свою будку и торговать колбасой или трусами, так как невыгодно.

Это самое что ни на есть упрощение. Что, появление IKEA уничтожило весь русский мебельный бизнес? Достаточно взглянуть на тамошние супермаркетные сети которые благополучно сосуществуют не только друг с другом, но и с одиночными продовльственными магазинами, и с рынками. Когда рынок занят на 50%, места для роста предостаточно.

[nukite]

Это очень сильное упрощение. На практике каждый вновь открывшийся волмарт вызывает появление новых бизнесов - ресторанов, мастерских итд. Связано это с чудовищным притоком клиентов.

Это не упрощение. Во первых не факт, что построенный рядом ресторанчик (не 100 же ресторанов построят) заменит все те магазины в округе, которые разорились из-за неспособности конкурировать с Волмартом.

Во вторых, это был просто как пример, что бизнесы укрупняются и мелкому предпринимателю иной раз совершенно невозможно конкурировать с крупным бизнесом. Поэтому часто вместо ста мелких предпринимателей появляется один крупный. В России то же самое - время когда почти весь бизнес был мелким - проходит. Ему на смену приходят компании покрупнее, которые просто делают работу многих (не всех) мелких лавочек - невыгодными. Поэтому и не удивительно, что все меньше стало людей, которые хотят открыть свою будку и торговать колбасой или трусами, так как невыгодно.

Наверное поэтому так много мелкого бизнеса в штатах. Тут мало Волмартов и Икей. Все в Россию перебазировались
Та же фигня происходила и в Украине в бытность Яника первый срок премьером. Мелкий и средний бизнес давили. Поэтому большинство мелкого бизнеса оранжевых поддержало.

[ГАВРИЛА]

До большого магазина нужно ещё добраться.А если тебе нужно сейчас пару банок пива, а не ящик то подойдёт любая торговая точка рядом.И ещё взять к примеру пивную отрасль.Конечно можно упиться любым сортом пива из магазина, но время от времени тянет в небольшую пивоварню с нефильтрованным пивом своего производства то же, конечно, стоящую не на краю света. У нас в ближайшей пивоварне по прежнему в пятницу нет мест, хотя там пиво стоит 100 руб 0.5 литра и делают его из китайского сырья.
К сведению, за 100 рублей у нас можно купить как минимум 4 литра пива в магазине.

[serafim]

До большого магазина нужно ещё добраться.А если тебе нужно сейчас пару банок пива, а не ящик то подойдёт любая торговая точка рядом.И ещё взять к примеру пивную отрасль.Конечно можно упиться любым сортом пива из магазина, но время от времени тянет в небольшую пивоварню с нефильтрованным пивом своего производства то же, конечно, стоящую не на краю света. У нас в ближайшей пивоварне по прежнему в пятницу нет мест, хотя там пиво стоит 100 руб 0.5 литра и делают его из китайского сырья.
К сведению, за 100 рублей у нас можно купить как минимум 4 литра пива в магазине.

Как показывает практика, мелкий бизнес вполне мирно уживается с крупным. Вот у среднего бизнеса уже проблемы... Тут уже большие дяди скупить норовят.

[int21h]

Наверное поэтому так много мелкого бизнеса в штатах. Тут мало Волмартов и Икей. Все в Россию перебазировались
Та же фигня происходила и в Украине в бытность Яника первый срок премьером. Мелкий и средний бизнес давили. Поэтому большинство мелкого бизнеса оранжевых поддержало.

Блин народ, ну внимательней читайте. При чем тут сколько в Штатах? Я же говорю про то, что волна мелкого бизнеса пошла на убыль. Стало меньше всяких купи-продай, которые ширпотреб с Польши завозили. Плюс народ в России менее инициативный по части "открыть свое дело" чем в Штатах. Многие просто не хотят париться. Рабочих мест стало больше, зарплаты стали выше, ну так чего нырять непонятно во что. Опять же, кредит на свое дело получить сложнее, чем в Штатах. Масса факторов. В 90-х у многих просто выхода другого не было, кроме как пытаться своим делом заниматься, потому что все равно зарплаты нигде не платились или с задержками.

[Dr. No]

Статья не просто бред, а полный бред сумашедшего, обкурившегося сильнодействующей травы, да и еще в придачу выпившего пару литров водки.

Я давно понял, что МК - не просто жёлтая газетёнка, но даже я бы сказал туалетно-жёлтая. Но до такого бреда и откровенного вранья даже МК не дотягивал... Мдя... Наверно этой газетёнке недолго осталось существовать в нынешнем виде.

По сути int21h довольно верно всё сказал. В 90-х в Москве развелось так называемых "торговых палаток" больше чем собак бездомных. И продавали там в основном дерьмо всякое, типа "палёной" водки, да продуктов с просроченным сроком годности. И хорошо, что бОльшую часть этих "палаток" убрали.
И вот надо же, какую трагедию МК описывает... Боже праведный...

[Смирнов]

Бурное развитие малого предпринимательства, стартовавшее в начале 90-х, сегодня практически остановилось.

Если в середине 90-х годов число малых предприятий достигло 850 тысяч, то по итогам 2006 года их насчитывалось чуть больше 1 миллиона

По сравнению с 2001 годом численность индивидуальных предпринимателей сократилась на 34,7%, а по сравнению с 2004-м — на 41,2%!

Количество зарегистрированных ИП настолько ничего не значит, что об этом даже смешно говорить.
В те же 90-е годы на имя какого-нибудь московского неходячего инвалида таких предприятий могло быть зарегистрировано десятки.
Люди регистрировали ИП на чужие имена иногда по "уважительным" причинам, иногда просто на всякий пожарный случай.
Например, у мужика 3 магазина, каждый - отдельное ИП на родственника или вообще старшего продавца. Если он из них сделал одно ООО, это значит, что 3 индивидуальных предпринимателя вымерло, как мамонты, "под катком государственных репрессий ".

[varenuha]

Количество зарегистрированных ИП настолько ничего не значит, что об этом даже смешно говорить.
В те же 90-е годы на имя какого-нибудь московского неходячего инвалида таких предприятий могло быть зарегистрировано десятки.

Странные рассуждения. Какая разница, сколько на человеке "висит" бизнесов? В Штатах, все бизнесы принято регистрировать на себя - в разных формах, но не в этом суть. Если число зарегистрированных бизнесов в стране уменьшается - тенденция явно требует внимания. В Штатах число бизнесов (неважно, на кого зарегистированных) постоянно растет (вместе с ростом населения). У нас населенеие хотя и падает, но все равно, тенденция -прямо противоположная. Причем, начало этого - приход Путина к власти!

[vultur]

Количество зарегистрированных ИП настолько ничего не значит, что об этом даже смешно говорить.
В те же 90-е годы на имя какого-нибудь московского неходячего инвалида таких предприятий могло быть зарегистрировано десятки.

Странные рассуждения. Какая разница, сколько на человеке "висит" бизнесов? В Штатах, все бизнесы принято регистрировать на себя - в разных формах, но не в этом суть. Если число зарегистрированных бизнесов в стране уменьшается - тенденция явно требует внимания. В Штатах число бизнесов (неважно, на кого зарегистированных) постоянно растет (вместе с ростом населения). У нас населенеие хотя и падает, но все равно, тенденция -прямо противоположная. Причем, начало этого - приход Путина к власти!

Ну так вертикаль ведь, прямая как дуло, шаг влево, шаг вправо - расстрел, какой там бизнес-шмизнес

[int21h]

В Штатах число бизнесов (неважно, на кого зарегистированных) постоянно растет (вместе с ростом населения). У нас населенеие хотя и падает, но все равно, тенденция -прямо противоположная. Причем, начало этого - приход Путина к власти!

Как это понять? В штатах население растет - число бизнесов растет. В России население уменьшается - число бизнесов тоже. Как же понимать эту фразу "У нас населенеие хотя и падает, но все равно, тенденция -прямо противоположная." ???

[olis]

Я не понял - а что - 1 млн. малых предприятий на 150 млн. населения включая cтариков и детей - это мало ?

[Смирнов]

Странные рассуждения. Какая разница, сколько на человеке "висит" бизнесов?

Не бизнесов, а предприятий. Насколько я понял, речь в статье шла о том, что сокращается количество зарегистрированных инд. предпринимателей, отсюда вывод - сокращение бизнесов. Я же хочу сказать, что число предприятий и предпринимателей (зарегистрированных) вовсе не равно числу бизнесов. Например, чел торгует рогами и копытами. Он учредил ООО "Рога и копыта" и зарегистрировался как инд. предприниматель Козлов М.М. Смотря по ситуации, он продаст вам свой товар или от лица ООО, или от лица ИП. Бизнес один, предприятия два.

[varenuha]

Я не понял - а что - 1 млн. малых предприятий на 150 млн. населения включая cтариков и детей - это мало ?

Ну да, про это и речь. В Японии, при аналогичной численности населения, 140 миллионов, включая детей и стариков, - 7 миллионов. То есть ровно в СЕМЬ раз больше. Ну а в других странах, типа США и и Италии и того больше - в ДЕСЯТЬ раз!

Еще одно сравнение: в Японии,на тысячу жителей приходится 50 малых предприятий, в Италии — 68, в Америке — 74, у нас — 8

[adb]

Еще один момент. Программист работающий на себя в штатах регистрируется, как малый бизнес. В России просто работает (обходя налоговую). Таких не мало.

[varenuha]

Странные рассуждения. Какая разница, сколько на человеке "висит" бизнесов?

Не бизнесов, а предприятий.

Вообще говоря, бизнес и предприятие - суть одно и тоже.

Насколько я понял, речь в статье шла о том, что сокращается количество зарегистрированных инд. предпринимателей, отсюда вывод - сокращение бизнесов.

Речь про то, что в 90-е годы, после слома советской системы, когда страна встала на путь нормального капитализма, произошел сначала скачок, а затем постоянный рост числа ЧАСТНЫХ (то есть независимых от государства) предприятий, или бизнесов, как вам больше нравится. С приходом к власти в 2000 году гебечекистов, этот рост, нормальный для любой типичной капиталистической страны (см. статью) сначала резко замедлился, а потом и просто пошел вниз, то есть количество частных (индивидульных) предприятий уменьшается в абсолютных цифрах, что не есть нормально!. Вот собственно и все.

[FomaKinyaev]

Малый бизнес - это неэффективная трата ресурсов. Будущее - за большими предприятиями, работающими по научно обоснованным методикам и расценкам.

[varenuha]

В Штатах число бизнесов (неважно, на кого зарегистированных) постоянно растет (вместе с ростом населения). У нас населенеие хотя и падает, но все равно, тенденция -прямо противоположная. Причем, начало этого - приход Путина к власти!

Как это понять? В штатах население растет - число бизнесов растет. В России население уменьшается - число бизнесов тоже. Как же понимать эту фразу "У нас населенеие хотя и падает, но все равно, тенденция -прямо противоположная." ???

Я, наверно, достаточно криво выразился. Но тем не менее. Скажем, в той же статье говорится, что в США количество биснесов растет приблизительно со скоростью несколько сотен тысяч в год. Понятно что это зависит от скорости прироста населения. В России хотя численность населения и уменьшается, все таки, не с такой скоростью, как количество бизнесов.

Число индивидуальных предпринимателей в России (тыс.чел). По данным Росстата:
2001 год - 4206
2003 год - 4675
2004 год - 4670
2005 год - 2449
2006 год - 2747

То есть за пять лет правления чекистов - больше чем в полтора раза! Все-таки население уменьшается не такими темпами (слава богу).

[adb]

То есть за пять лет правления чекистов - больше чем в полтора раза! Все-таки население уменьшается не такими темпами (слава богу).

Нужно смотреть причины снижения. Возможно они вполне нормальные, аля укрупнение бизнеса. Рост инвестиций в крупные и средние предприятия. В статье об это не говорят. Я уже не говрю про упорядочение законодательства.
Раньше тур. агенств было как грязи. Сейчас с них начали требовать наличие активов (в целях борьбы с MMM'ами). Ясень пень большая часть их померла. Или такое понятие, как компания-однодневка. Весьма популярное как раз в 90-х годах.

[Смирнов]

Вообще говоря, бизнес и предприятие - суть одно и тоже.

По англо-русскому словарю - да, именно так. Но есть разница между листком гербовой бумаги с надписью "Свидетельство о государственной регистрации предпринимателя" и реальным предприятием, где оказывают услуги и которое приносит прибыль. Число первых не связано с числом последних.

Речь про то, что в 90-е годы, после слома советской системы, когда страна встала на путь нормального капитализма, произошел сначала скачок, а затем постоянный рост числа ЧАСТНЫХ (то есть независимых от государства) предприятий, или бизнесов, как вам больше нравиться. С приходом к власти в 2000 году гебечекистов, этот рост, нормальный для любой типичной капиталистической страны (см. статью) сначала резко замедлился, а потом и просто пошел вниз, то есть - стал уменьшаться. Вот собственно и все.

Значит ли это, что кол-во ларьков, магазинов, мастерских по ремонту мобильников, контор по установке пластиковых окон, турбюро, рекламных агентств уменьшилось? Нет, конечно. Растут, как грибы. Чтобы в этом убедиться, достаточно (тем, кто в России) выйти на улицу. Или газетку в руки взять.
В нашем городке на 100 тыс. населения одних таксистских фирм штук пять как минимум (а может, и больше). Расцвели они именно в последние три-четыре года. Неужели государственные?
Считать надо не по кол-ву выданных/отозванных свидетельств о регистрации ИП, а по деньгам, которые делаются в малом бизнесе.

[ReactoR]

если подумать, то сейчас количество сервиса которое можно получить в России(не только в Москве, но и в самой глубинке) на порядок больше, чем было в холодных-голодных 90-х. Тут вам и супермаркеты с продуктами, техникой, услуги; рестораны, кафе, развлечения; строительные, телефон, интернет, тв кабельное, спутниковое и тд. один из признаков, в мою "деревню" наконец то добрался рент автомобилей.
Цифирь, как всегда, не отражает реального положения. бизнес укрупняется, а торговцы сахаром и макаронами в развес разорились(это знаю точно)

[FomaKinyaev]

Значит ли это, что кол-во ларьков, магазинов, мастерских по ремонту мобильников, контор по установке пластиковых окон, турбюро, рекламных агентств уменьшилось? Нет, конечно. Растут, как грибы. Чтобы в этом убедиться, достаточно (тем, кто в России) выйти на улицу. Или газетку в руки взять.

По моим личным впечатлениям, разделы московской газетки "Из рук в руки", посвященные разного рода услугам - ремонт, перевозки и пр. и пр.., сильно уменшились по сравнению с концом 90-х.

Я уж не говорю о том, что Желтые страницы Москвы по объему примерно равны Желтым страницам местного Задрищенска.