? Evreiskiye sponsoty?

Oleg Olegovich · Post by **Oleg Olegovich** » 12 Mar 1999 14:14

Privet vsem!
Posle 17-go Avgusta ya ozabotilsya sud'boy svoey sem'i v
Rossii. Ya otzenil to, chto moya mama - evreika.
Proshu pomoch sovetom (A teper' vopros znatokam [img:6d0b4fc1bc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6d0b4fc1bc]
- kak nayti v USA evreiskiie organizatsii, gotoviye stat' sponsorami emigratsii moiey semyi.
-Oleg

Sergius · Post by **Sergius** » 12 Mar 1999 14:43

Эдик Ангерт (см. ссылки на "Привете") упоминает HIAS
(Hebrew Immigrant Aid Society). Попробуй напрячь поисковые системы на предмет этого сокращения или комбинаций слов.
Результат будет, я пробовал.
Удачи!

Katya · Post by **Katya** » 13 Mar 1999 06:57

Rodstvenniki hot' kakie-to est'?V USA?

losharik · Post by **losharik** » 14 Mar 1999 03:38

Если нет родственников в США, то твое , даже еврейское , положение незавидное..Сейчас все труднее становится получить статус беженца по еврейству..Как говорят, у вас есть Израиль..Да кто же туда поедет, там не так уж и "сладко"..В любом случае - побробуйте, НО перед началом/ с которого потом уже свернуть будет невозможно!!/ я бы "заимел" родственников /пусть даже и не очень близких/ в США..

vova · Post by **vova** » 14 Mar 1999 12:31

K losharik-у, я там понимаю ты/вы человек попробовавший в Израиле и в US пожить. Интересно чем же в Америке "слаще"?
А еще интересно: что именно Raa1971 (топик "If уже работаю по H1B и выиграл GC Что делать? ") не понимает.
P.S. Я не иронизирую, просто действительно интересно.

anko · Post by **anko** » 15 Mar 1999 22:04

Ответ Вове

Вова написал:
>интересно: что именно Raa1971 (топик "If уже работаю по H1B и выиграл GC Что делать?) не понимает.
>P.S. Я не иронизирую, просто действительно интересно.

Дело в том, что сам вопрос другой и, соответственно, процедура оформления документов другая. Для тех, кто выиграл зел. карту в лотерею, находясь за пределами США, это вопрос об эмиграции - ты просто хочешь эмигрировать в США. ДЛя тех же, кто уже живёт в США и, скажем, работает, это совсем другое дело. Когда ты просишь выдать тебе рабочую или любую другую визу, ты фактически заверяешь америк. правительство, что ты НЕ хочешь эмигрировать, что ты хочешь жить в США ВРЕМЕННО. Зел. карта - это не гражданство США. Но это выражение твоего намерения жить там ПОСТОЯННО.
В этом и есть фундаментальная разница. И она (эта разница) очень важная, просто огромная.
ДЛя того, кто живёт в США на визе, это как сказать -я передумал, теперь я хочу жить в США постоянно. В зависимости от типа твоей визы американцы могут или разрешить или не разрешить тебе это сделать. К слову, если у тебя виза J-1, и правительство США заплатило за твоё пребывание в стране хотя бы 1 доллар, тебе не дадут зелёную карту! Вот так.
Андрей

amkrei · Post by **amkrei** » 15 Mar 1999 23:12

to anko:
Когда ты просишь выдать тебе рабочую или любую другую
визу, ты фактически заверяешь америк. правительство, что ты
НЕ хочешь эмигрировать, что ты хочешь жить в США ВРЕМЕННО.

Простите, но это ваше утверждение есть чистая ерунда.
Когда ты подаешь на Н1 считается, что ты такой высоквалифицированный специалист, что можешь просто осчастливить Америку своим пресутсвием и ты это доказываешь.
Нигде в условиях получения Н1 не оговаривается необходимость доказательства, что ты не хочешь жить в США или , что ты хочешь жить в США только временно.

Определенно не существует связи между Н1 и GC. Рассматривается твой статус в США и твои обстоятельсва.
Ты мог жениться на американке, твои ближащие родственники прибыли по статусу беженцев или ты располагаешь важной для США информацией и т.д. Каким ЛЕГАЛЬНЫМ способом ты добрался и находишься на територии США значения не имеет, а обстоятельства могут позволить получить GC, просто иногда нужен адвокат, который сможет доказать, что эти обстоятельства возникли.

Тем более, что есть J1, которые не финансируются правительством. Если вы подписали такие условия J1, это ваши частные проблемы. Ни один человек, получавший Н1, не подписывал такого пункта.

losharik · Post by **losharik** » 16 Mar 1999 02:38

to Vova K losharik-у, я там понимаю ты/вы человек попробовавший в Израиле и в US пожить. Интересно чем же в Америке "слаще"?
А еще интересно: что именно Raa1971 (топик "If уже работаю по H1B и выиграл GC Что делать? ") не понимает.
P.S. Я не иронизирую, просто действительно интересно > Во многих отношениях "намного слаще". Простые примеры, но на них у простых людей складывается повседневная жизнь..Легче с работой и учебой, с хорошим и недорогим жильем, практически отсутствием национальныйх и религиозных проблем / очень часто приходится "изображать".../ Армейские вопросы, экология плохая, ну можно продолжать конечно, только зачем? Пожалуйста ,не принимай это на свой счет, я не хочу ни в чем тебя ущемить или обидеть я люблю людей. А про Америку. Минусов много, но ПЛЮСОВ намного больше. Если бы её ещё скрестить с Европой, совсем бы Рай получился. Я об Американских плюсах могу говорить без остановочно сутки, не повторяясь, и только по фактам , может быть только чуток эмоций добавлю для украшения..Очень люблю Америку, за Свободу, за завтрашний день который зависит от Тебя, за заботу, за уверенность, за наивность и силу, за любопытство и сострадание, за то что здесь такие закаты, которых я отродясь не видел/ говорят -климат/, за белок, дятлов и оленей у меня на заднем дворе, за уважение твоим соседом тебя, за privicy, ой! дорогой, мой! за многое! извини за "словестный понос" - сам спросил..С уважением Леша/Лошарик

vova · Post by **vova** » 16 Mar 1999 11:04

to anko:
Спасибо за ответ, звучит логично. Я в этих вопросах не специалист, но все же, мне кажется что скорее amkrei прав.
to losharik:
Да вовсе ты меня не обидел. Я,кстати,тоже люблю людей [img:e3133da0ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3133da0ed].И за эмоции незачем извиняться, очень даже интересно.
Я вообще-то спросил, потому как интересуюсь мнениями людей, которые пожили и в Израиле и в US, хотя на мое решение это уже не повлияет.
Но раз спросил, то и я выскажусь, что я думаю про это. Хотя наверно это мало кому интересно [img:e3133da0ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3133da0ed]. Я считаю, что все это очень субъективно. Про себя скажу так. Я в Израиле уже почти 7лет, а в Америке был только в командировках, в целом около месяца. Мне показалось, что в грубом "подсчете" все плюсы Америки уравновешиваются плюсами Израиля, а минусы-минусами. Кроме одного: зарплаты программистов в US выше,а налоги ниже, но...это если есть US Permanent resident, а вот на H1, что мне предлагали - ниже выходило. Посему мы едем в US только потому что GreenCard выиграли, а так нам вовсе не имеет смысла. А теперь по пунктам:
легче работать...это в каком смысле? про зарплату я уже сказал...найти работу,хммм, программистам пожалуй одинаково, я сменил 3места, больше 2-х недель не искал.
легче учиться...если плата за учебу, так в Израиле 1год обучения на bachelor около $3.000, а как в US?...a если по времени моей жене сказали что PhD сдесь(Israel) займет okolo 4лет...а в US около 7лет в лучшем случае.
Жилье... хммм...зато расстояния - по-моему,очень неудобно.
Национальные, религиозные проблемы...это совсем субъективно, меня ситуация с этим в Израиле больше устраивает,чем в US.
Вообще мне показалось, что Израиль ближе к России и в хорошем и плохом смысле,а это значит и иммигрировать морально легче.
...Ладно заканчиваю, спасибо за внимание и заранее за возможный ответ.

Katya · Post by **Katya** » 16 Mar 1999 18:04

vova, davayte vernemsa k etoy teme, kogda vi pogivete i porabotaete v USA nu god hot'a bi. Navernoe,eto budet bolee ob'ektivno.

Karina · Post by **Karina** » 17 Mar 1999 05:33

Vova!
Зачем же вы играли в эту лотерею если вам так хорошо в Израиле? Я тоже его люблю, но не вижу своего будущего там.
Купить квартиру - На какие доход можно купить кв. за >$250,000 ? Машину - а куда ее потом парковать ? Постоянно дрожать, что ее украдут ? Да и просто страшно там жить, никогда не знаешь что будет с этой страной через год.

Здесь я получаю более чем в два раза больше, смогли купить машину, мебель, у ребенка своя комната. Большой недостаток - что минус в банке не разрешен, это немного напрягает, хотя там им ни разу не воспользовались.
Список сравнений, конечно, бесконечен...

Oleg Olegovich · Post by **Oleg Olegovich** » 17 Mar 1999 15:31

Uvazhaemyie znatoki,

Vasha diskussiya interesna,
no ya zadal vopros _o drugom_.
Menya poprezhnemu ostro volnuyet
problema vyvoza semyi v USA.

-Oleg

SK · Post by SK » 17 Mar 1999 16:23

Esli est' uverennost', chto smozhete dokazat' fakty presledovanii po natsional'nomu priznaku - podavaite na status bezhentsa. Imeet smysl pri etom sdelat' Vashu mamu glavnym zayavitelem. Nalichie rodstvennikov v USA ves'ma zhelatel'no, no est' nebol'shaya quota i na "free cases" (ne imeyuschix rodstvennikov v Amerike).
Priezd evreiskix bezhentsev finansiruet HIAS (www.hias.org). On imeet otdeleniya vo vsex gorodax USA gde est' evreiskie obschiny.
Drugoi put' - uchastie v loteree viz. No pri blagopriyatnom isxode Vam pridetsya nadeyatsya na svoi sily, a ne na dobrogo dyadyu.

SK

Katya · Post by **Katya** » 17 Mar 1999 17:41

Chto Vi, Vova. I'a imela vvidu imenno to, chto skazala. Chto interesno uznat' Vashe mnenie, kogda
pervie strasti ul'agut'sa i vi smogete bolee ob'ektivno sravnivat' dve strani. Nikakogo drugogo
smisla ne bilo. Prosto Vash opit neizmarimo bogache, chem moy i mne interesno...

[Сообщение редактировано - Katya (17-03-99).]

[Сообщение редактировано - Katya (17-03-99).]

vova · Post by **vova** » 17 Mar 1999 21:47

to Katya:
ну вот тебе раз! а что мне раз я в Америке не жил и говорить об этом нельзя? объективность это хорошо, но с другой стороны у меня вот сейчас взгляд на это все "незамыленный", а через год ... И вообще это что-то типа "Мертвое море знаешь? это я его убил! а тебя сдесь вообще тогда не было!" [img:d819f553bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d819f553bb]
to Karina:
Играли потому, что хотелось поработать в США и поедем поэтому тоже (на H1 ехать мне смысла не было). А вот насчет Израиля:
>Купить квартиру - На какие доход можно купить кв. за >$250,000 ?
я купил 2года назад 3к, новую за $120.000 в Нетании;
>Машину - а куда ее потом парковать ?
На стоянке возле дома, а в городах ситуация по-моему не хуже чем в NYC или Бостоне
>Постоянно дрожать, что ее украдут ?
Зачем же дрожать? Страховка есть [img:d819f553bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d819f553bb]. Интересно, а в Америке не крадут машины?
>Да и просто страшно там жить, никогда не знаешь что будет с этой страной через год.
Хммм, это я так понимаю про войну? Это зависит от остроты восприятия и веры в то что ее не будет.
Я хочу пояснить. Я вовсе не хочу сказать что в Израиле хорошо, а в Америке плохо [img:d819f553bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d819f553bb] - мне хотел услышать ЧЕМ В АМЕРИКЕ ЛУЧШЕ! И если я кого то обижаю этим вопросом, извините.

Oleg Olegovich · Post by **Oleg Olegovich** » 18 Mar 1999 08:38

To Katya:

Ответ на Ваш вопрос о наших родственниках в USA:
там учится наш сын - аспирант (по студенческой визе)
+ нашлась через Сеть дальняя родственница, 3 года
назад переселившаяся к сыну в Калифорнию. И все.
Всего Вам хорошего. Олег.

anko · Post by **anko** » 18 Mar 1999 22:34

amkrei написал:

>>Когда ты просишь выдать тебе рабочую или любую другую визу, ты фактически заверяешь америк. правительство, что ты хочешь жить в США ВРЕМЕННО.

> Простите, но это ваше утверждение есть чистая ерунда.
>Нигде в условиях получения Н1 не оговаривается необходимость доказательства, что ты не
хочешь жить в США или , что ты хочешь жить в США только временно.

Вы правы, amkrei, нигде не оговариваются доказательства, что ты не хочешь жить в США постоянно. Нет необходимости их оговаривать - сам ФАКТ ПРОСЬБЫ о выдаче НЕИММИГРАНТСКОЙ визы это утверждает за Вас. Хотите Вы этого или нет. И у Вас нет над этим утверждением абсолютно никакого контроля.

Не путайте - это не США просят Вас снисходительно "принять" эту визу, т.к. Вы такой ценный работник. Это Вы просите США разрешить Вам работать здесь. Даже если это делается за Вас - Вашим американским работодателем.

И условием выдачи этой визы является именно то, что она выдаётся Вам только на время Вашей работы: потерял эту работу, уволили тебя, или ты сам ушёл - и виза твоя пропала, и ты ОБЯЗАН покинуть пределы США в течение 30 суток. Разговор окончен. Почему обязан? Потому что, попросив визу H1-B, Вы выразили своё намерение на временное пребывание в США - или, другими словами, своё желание вернуться на родину.

Это не "ерунда", как Вы изволили выразиться, а буква американского закона.

>Определенно не существует связи между Н1 и GC. Рассматривается твой статус в США и твои обстоятельсва.

Опять - совершенно верно. Только твой статус и есть в центре вопроса. И он, этот статус - неиммигрантский. А что это такое в глазах американского закона - я уже говорил.

И если Вы всё ещё настаиваете, что это "ерунда" - попробуйте проконсультироваться у американского адвоката. И лучше у настоящего американца, а не из бывших советских граждан.

Удачи. Андрей

[Сообщение редактировано - anko (18-03-99).]

amkrei · Post by **amkrei** » 18 Mar 1999 23:26

Я не знаю, кто вас так напугал сильно. Достаточное кол-во моих друзей теряло работу на Н1(фирмы разорялись) - никто из них в течении 30 суток не выезжал из США, спокойно за 1-2 находили работу, оформляли новую Н1 и живут спокойно. У адвоката мне нечего консультироваться, т.к. моя фирма в рабочем порядке наняла адвоката и делает мне GC на основе рабочей визы. Процесс рутинный занимает 2,5 года - но ни я первый у них и уже не последний такой. Примеров таких счастливчиков сколько угодно - от моих сотрудников до моего родственника. У моей фирмы самый-что-не-наесть-американский
адвокат, которому фирма отстегнет аж $8000, сказал документы в порядке, регламент такой-то, не волнуйся все будет OK.
Кстати, со мной работала одна индуска, которая хотела GC, вот ей сказали - извини - у вас другая очередь - тебе помочь не можем. Она тут же ушла в другую контору - переоформление Н1 заняло у нее 3 недели. Так что не так все страшно.
Статус - он и есть статус - его рассматривать не надо - он уже есть. А вот обстоятельства могут возникать и исчезать. И главное не волноваться так.

Andrey FAN · Post by **Andrey FAN** » 19 Mar 1999 10:33

anko:
>>>...сам ФАКТ ПРОСЬБЫ о выдаче НЕИММИГРАНТСКОЙ визы это утверждает за Вас...<<<
о нежелании эмигрировать
-----
Нелогично, anko.
Грубо: Если я попрошусь к соседу за плату вскопать его огород, то это совсем не означает, что я бы не хотел пожить во флигилёчке на его территории :-)
Вот если бы при подписании договора там стоял такой пункт, выясняющий мои намерения, тогда другое дело. А как я понимаю, при просбе выдать неимм.визу ничего такого не уточняется и не подписывается.
С уважением, Андрей FAN

DP · Post by DP » 19 Mar 1999 15:11

Amkrei - pshto indusku obideli, zlodei [img:76eb43fbe1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:76eb43fbe1] ili advokat beret den'gi u vas proportsional'no vremeni protsessa poluchenia GC ???

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

amkrei · Post by **amkrei** » 19 Mar 1999 16:08

Просто у индусов очередь в моем штате удлиняет время на получение GC на 1 год с 2.5 лет до 3.5 и она не вписывалась в срок 3 года. И супервайзер ее не очень жаловал, почему-то.
Лично мне не придется ничего платить за GC - это подарок фирмы, плюс они обязались не выгонять меня 6 месяцев после получения GC - в случае ее получения, т.е. будут являться пароль-поручателем.

Katya · Post by **Katya** » 21 Mar 1999 06:57

Олег Олегович, похоже что у Вас именно тот случай, когда
надо обращаться к иммиграционному адвокату. Я звонила в
контору от ХИАС, которая нас принимала и мне сказали, что
у вас практически шансов нет. Но есть у меня еще мысли.
Попробую им позвонить. Кроме ХИАС существует еще International Rescue Committee, по линии которого тоже
выезжают евреи, боснийци и т.д. Попробуйте поискать их
следы в Инете - у меня есть только адрес в Сан Франциско.
Пока все.

Oleg Olegovich · Post by **Oleg Olegovich** » 22 Mar 1999 11:54

Катя, спасибо за идею и за хлопоты!

Шибко задумался я о важном обстоятельстве - властям США я должен доказать факты преследования по религиозным и т.п. причинам. Но я, как Вы понимаете, не рекламирую свое еврейское происхождение. Стоит объявить об этом любому сослуживцу, как через неделю узнают все, и тогда начнешь ловить косые взгляды, замечать разговоры за спиной, а там и с работы вылетишь. Идти на такой конфликт сознательно - все равно, что пойти на сборище баркашевцев и ввязаться в идеологический спор, плавно перетекающий в драку.

Олег.

[Сообщение редактировано - Oleg Olegovich (22-03-99).]