Литвиненко умер

Мнения, новости, комментарии

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"

Расследование завершится ничем
86
14%
Расследование завершится ничем
86
14%
Путин
64
10%
Путин
64
10%
Березовский
35
6%
Березовский
35
6%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Месть олигархов
3
0%
Месть олигархов
3
0%
Месть коллег
22
4%
Месть коллег
22
4%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Самоубийство
5
1%
Самоубийство
5
1%
Другоe
15
2%
Другоe
15
2%
 
Total votes: 612

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Post by ie »

шпионские страсти:

"I needed money so when Litvinenko told me that I could earn easy cash by collaborating with British intelligence I agreed," Zharko, 36, told The Sunday Times


http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 042351.ece



неслышно опровержений от британских товарищей.
:food:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

так и не будет. общепринятая практика - разведка никогда ничего не комментирует.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Flash-04 wrote:
varenuha wrote:Итак, как видим, Россия абсолютно нормально может использовать пункт 6(а)
От нее даже не требуется использования своей Конституции.

надеюсь, что vaduz расширил свой кругозор 8)


Да, про ратификацию ЕВРОПЕЙСКОЙ КОНВЕНЦИИ О ВЫДАЧЕ (СТРАСБУРГ, 13.12.57) я, признаться не знал. Спасибо!

Но если даже эта конвенция не есть основание для выдачи, то Россия вполне может заключить отдельный договор с Британией.
И согласно Конституции Россия будет обязана следовать этому договору.
Все чики-чики... Не хватает только доброй воли со стороны России...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

как все просто 8) ну так пусть UK начнет с себя :umnik1: к ней и так уже список претензий давно есть.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Flash-04 wrote:как все просто 8) ну так пусть UK начнет с себя :umnik1: к ней и так уже список претензий давно есть.


Да пусть, кто же против. Только, как я знаю, Британия именно это и проделала.
А вот Путин ушел в отказ...

Много-то и не требуется. ГП дает добро на экстрадицию, Луговой подает в суд, суд отменяет экстрадицию... И все! Не надо нести околесицу про Конституцию и выглядеть заказчиком убийства...
Last edited by vaduz on 12 Jul 2007 19:11, edited 1 time in total.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

vaduz wrote:Да пусть, кто же против. Только, как я знаю, Британия именно это и проделала.
А вот Путин ушел в отказ...

что проделала, простите?
я предлагаю, аналогично вам, чтобы UK заключила предлагаемое соглашение с Россией, и по нему выдала бы Березовского с Закаевым. С ними история давно тянется.
Ну а потом, Лугового, может быть :mrgreen:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

видите ли vaduz, я считаю что страна должна поступать так, как хочет чтобы поступали с ней. Хочет не выдавать таких "беженцев" как Закаев, на здоровье! Только потом пусть не просит ей выдавать аналогичных "героев". Вы предлагаете действовать "по понятиям", это не сработало. Россия применила против бритишей их же лекарство и оно им не понравилось 8)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Flash-04 wrote:
vaduz wrote:Да пусть, кто же против. Только, как я знаю, Британия именно это и проделала.
А вот Путин ушел в отказ...

что проделала, простите?
я предлагаю, аналогично вам, чтобы UK заключила предлагаемое соглашение с Россией, и по нему выдала бы Березовского с Закаевым. С ними история давно тянется.
Ну а потом, Лугового, может быть :mrgreen:


Во, еще раз:
Много-то и не требуется. ГП дает добро на экстрадицию, Луговой подает в суд, суд отменяет экстрадицию... И все!

Британия поступила в точности так, когда речь шла о Закаеве.
Т.е. Британии отдельный договор не нужен.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Flash-04 wrote:видите ли vaduz, я считаю что страна должна поступать так, как хочет чтобы поступали с ней.

Это не только вы считаете, паритет - принцип дипломатических отношений.

Хочет не выдавать таких "беженцев" как Закаев, на здоровье! Только потом пусть не просит ей выдавать аналогичных "героев". Вы предлагаете действовать "по понятиям", это не сработало. Россия применила против бритишей их же лекарство и оно им не понравилось 8)


Вовсе нет. Британия поступила согласно договору, который она, видимо, тоже подписала. А Россия отказала без разумного обоснования.
Здесь нет паритета. :pain1:
Last edited by vaduz on 12 Jul 2007 19:18, edited 1 time in total.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

зачем такие сложности? :pain1: отказали и все, результат все равно тот же :lol:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

vaduz wrote:Вовсе нет. Британия поступила согласно договору, который она, видимо, тоже подписала. А Россия отказала без разумного обоснования.
Здесь нет паритета. :pain1:

можно уточнить, Луговой в российский суд должен подавать в таком случае?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Flash-04 wrote:зачем такие сложности? :pain1: отказали и все, результат все равно тот же :lol:


Не совсем, нарушение паритета влечет за собой дипломатические последствия.
Т.е. результат далеко не один и тот же.
Не говоря уже об имидже...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

тут паритета нет еще вот в каком смысле, Россия требовала выдать ей своего гражданина, а UK требует выдать ей не своего гражданина. Разница все же имеется.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

vaduz wrote:Не совсем, нарушение паритета влечет за собой дипломатические последствия.
Т.е. результат далеко не один и тот же.
Не говоря уже об имидже...

ok, вообразим что Россия формально соглашается на экстрадицию Логового, он подает в суд, суд (к примеру Басманный ;)) рассматривает дело и экстрадицию отменяет за недостатком улик.
Этого будет достаточно?
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Flash-04 wrote:экстрадицию отменяет за недостатком улик.


Ну что вы Flash-04, "жельтенменам верят на слово!"
Миру мир
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

adb wrote:Ну что вы Flash-04, "жельтенменам верят на слово!"

ни в коем случае :umnik1: бритиши же не верили на слово. паритет-с ;)
посмотрим, думаю что история еще не закончилась.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Заключить extradition treaty можно конечно. Но обычно подобный документ появляется в результате долгих переговоров, на которых находится компромисс, устраивающий обе стороны. То есть если допустим на этих переговорах Британия захочет выдачу только на основании "probable cause", то Россия вправе потребовать того же. А Британия на это вряд ли согласится.

Пока что насколько я понимаю, разговоры дальше подписания "legal memorandum of understanding" не зашли:

http://www.ft.com/cms/s/76d62eb4-7988-1 ... e2340.html

Любопытное совпадение - подписание состоялось в ноябре, то есть когда Литвиненко уже лежал в госпитале.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

vaduz wrote:Вовсе нет. Британия поступила согласно договору, который она, видимо, тоже подписала. А Россия отказала без разумного обоснования.
Россия предложила судить Лугового в Москве. Точно так же, как Закаева судили в Лондоне.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

klsk548 wrote:
vaduz wrote:Вовсе нет. Британия поступила согласно договору, который она, видимо, тоже подписала. А Россия отказала без разумного обоснования.
Россия предложила судить Лугового в Москве. Точно так же, как Закаева судили в Лондоне.


Закаева не судили в Лондоне. Рассматривался запрос России на экстрадицию Закаева.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Flash-04 wrote:
vaduz wrote:Не совсем, нарушение паритета влечет за собой дипломатические последствия.
Т.е. результат далеко не один и тот же.
Не говоря уже об имидже...

ok, вообразим что Россия формально соглашается на экстрадицию Логового, он подает в суд, суд (к примеру Басманный ;)) рассматривает дело и экстрадицию отменяет за недостатком улик.
Этого будет достаточно?


Вполне.
Вопрос, почему бы так и не поступить?
Чего боится ГП?
Может есть некая сверхцель всей операции? Типа выдачи БАБа в итоге...
Last edited by vaduz on 12 Jul 2007 20:17, edited 1 time in total.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
Пока что насколько я понимаю, разговоры дальше подписания "legal memorandum of understanding" не зашли:

http://www.ft.com/cms/s/76d62eb4-7988-1 ... e2340.html

Любопытное совпадение - подписание состоялось в ноябре, то есть когда Литвиненко уже лежал в госпитале.


Ну, может вся операция и задумывалось для интенсификации процесса.
Мелкие сошки никому не интересны, а вот выковырнуть Березовского - совсем другое дело.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

vaduz wrote:Может есть некая сверхцель всей операции? Типа выдачи БАБа в итоге...


Сомневаюсь, что это произойдет. Россия не пойдет на выдачу Лугового (то что он сам может потом помереть, от этого он конечно не застрахован). Да и Англия не пойдет на "потерю лица" выдав Березовского.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

vaduz wrote:Закаева не судили в Лондоне. Рассматривался запрос России на экстрадицию Закаева.
Согласен, я ошибся. Наверное, потому, что выглядело это как суд, с представителем Генпрокуратуры России в качестве обвинителя.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:Ну, может вся операция и задумывалось для интенсификации процесса.


Скорее уж для торможения процесса. Чем хуже отношения между странами, тем сложнее решать вопросы экстрадиции.
War does not determine who is right - only who is left.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

adb wrote:На публику работают. Доказательств нет, зато есть отмазка. Типа Луговой наверняка виноват, но мы доказывать ничего не будем пока Россия его не выдаст!

Не надо ничего выдумывать. Есть все таже Европейская конвенция по экстрадиции, где все подробно расписано, какие документы должны быть включены в запрос. "Опись, протокол, сдал, принял, отпечатки пальцев!"


Статья 12 Запрос и сопроводительные документы

1. Запрос подается в письменном виде и передается по дипломатическим каналам. На основе прямого соглашения между двумя или более Сторонами могут быть предусмотрены другие средства передачи.

2. Запрос должен сопровождаться:

a) подлинником или заверенной копией обвинительного заключения или приговора или постановления о немедленном задержании или ордера на арест или другого постановления, имеющего ту же силу и выданного в соответствии с процедурой, предусмотренной законом запрашивающей Стороны;

b) указанием преступлении, в связи с которыми запрашивается выдача. Время и место их совершения, их юридическая квалификация и ссылки на соответствующие правовые положения должны быть указаны как можно точнее; и

c) копией соответствующих законодательных актов или в тех случаях, когда это невозможно, указанием соответствующего закона и как можно более точным описанием требуемого лица, а также любой другой информацией, которая может способствовать установлению его личности и гражданства.

Статья 13 Дополнительная информация

Если информация, сообщенная запрашивающей Стороной, сочтена недостаточной для того, чтобы запрашиваемая Сторона могла принять решение в соответствии с настоящей Конвенцией, последняя Сторона запрашивает необходимую дополнительную информацию и может установить предельные сроки для ее получения.

Англия ес-сно обязана все это соблюдать. Все подробно прописано - какое преступление, где, когда.Плюс, можно потребовать любую подробную информацию.


Кстати попутно насчет невыдачи Закаева и Березовского. Ну сколько можно в качестве аргумента говорить - "А вот они нам не выдают их, поэтому мы тоже не будем!" Они все правильно делают, опять же в соответствии с Конвенцией. Целая статья посвящена этому. В ней четко говорится, что запросы на экстрадицию могут быть отвергнуты, если считается что человек преследуется по политическим мотивам

Статья 3 Политические преступления

1. Выдача не осуществляется, если преступление, в отношении которого она запрашивается, рассматривается запрашиваемой Стороной в качестве политического преступления или в качестве преступления, связанного с политическим преступлением.

2. То же правило применяется и в том случае, если запрашиваемая Сторона имеет достаточные основания считать, что запрос о выдаче в связи с обычным уголовным преступлением был подан о целью преследования или наказания лица в связи с его расой, религией, национальностью или политическими убеждениями, или что положению этого лица может быть нанесен ущерб по любой из этих причин.

Return to “Политика”