Война с США за Сибирь через 10 лет?

[K(S)]

Но я не вижу там призывов к независимости Чечни, а вижу наоборот: призывы уважать территориальную целостность РФ. Делаю вывод, что Вы ваши обвинения ACPC высосали из пальца.

Этот ACPC всегда был на стороне сепаратистов, он активно лоббировал чтобы бывшему адьютанту Басаева (а потом "министру" при "премьер-министре" Басаеве) дали убежище в США. И вот что по прибытии в Америку тот пишет:
http://www.peaceinthecaucasus.org/press ... 030315.htm

Ахмадов не относился к "неоконсам из ACPC" ни четыре года назад, когда это обращение писал, ни сейчас. Члены ACPC к независимости Чечни не призывали. Вывод что Вы высосали обвинение в адрес ACPC из пальца - подтверждается окончательно.

Они активно выступают на TV и пишут статьи в ведущих газетах, где неустанно повторяют, что война в Ираке - замечательная идея, и все там идет просто превосходно.

При чем тут теперь уже и Ирак?

Я же объяснил. Повторить еще раз?

Вы обьяснили какие они (члены ACPC) плохие потому что считают войну в Ираке необходимостью (про "все там идет просто превосходно" я Вам, уж извините, не поверю). Однако во-первых - это только Ваше мнение, что все кто считают войну в Ираке необходимостью - плохие дяди. А во-вторых, речь шла вовсе не об Ираке, а о том, как мифические враги Обижают Россию и хотят её развалить, в частности, начиная с Чечни, в частности, врагами этими являются "неоконсы из ACPC".

Я показал что Ваши обвинения в адрес "неоконсов из ACPC" высосаны из пальца.

Не вижу пространства для дальнейшего спора.

Всего доброго.

[K(S)]

А её переставали уважать?

да, когда полезли с советами что в Чечне делать.

Разогните, плз?

[Flash-04]

Разогните, плз?

чё?

[K(S)]

Разогните, плз?

чё?

(терпеливо вздохнув) Вы намекаете, что у России имеются некие мифические внешние враги, которые, в частности, проявили своё злостное покушение на территориальную целостность РФ "когда полезли с советами что в Чечне делать.". Не могли бы Вы обьяснить:
1) Кто эти внешние враги которые "полезли с советами что в Чечне делать."
2) Буде таковые действительно обнаружатся - почему их "советы что в Чечне делать" являются покушением на территориальную целостность РФ.

[klsk]

Так почему же Америка не нападает?

Так уже пытались от Чавеса избавится, не помните разве?

Я в курсе, что Чавеса пытались свергнуть, но не знаю всех деталей.

В любом случае, если вы считаете теоретически возможным, что США могут напасть на Россию, почему они до сих пор не напали на Венесуэлу? В сегодняшних новостях написано, что "Венесуэла в 2009 году собирается занять первое место в мире по разведанным, извлекаемым запасам нефти, которые достигнут 316 млрд баррелей."

Почему себе эту нефть не захватить сейчас, когда цены на нее растут? Это ведь относительно (по крайней мере, если сравнивать с захватом России) несложно сделать будет.

[klsk]

Так уже пытались от Чавеса избавится, не помните разве?

Вы это имеете в виду?
http://www.novonews.lv/news/2006/08/31/ ... 07501.html

Правительство США обвинили в тайном финансировании венесуэльской оппозиции и попытке сместить режим нынешнего президента Венесуэлы Уго Чавеса, который является ярым противником администрации американского лидера Джорджа Буша, сообщает The Guardian.

Журналисты выяснили, что с 2002 года Агентство международного развития США (USAID) выделило 132 гранта различным общественным организациям Венесуэлы на общую сумму в 26 миллионов долларов.
Чиновники USAID, в свою очередь, заявили, что эти деньги были направлены на обеспечение программы "продвижения демократии" в этой стране. Агентство отказалось обнародовать полный список финансируемых организаций, сославшись на то, что они могут подвергнуться преследованию со стороны официальных властей Венесуэлы.

Факт сокрытия информации об этих организациях вызвал возмущение в Венесуэле. Уго Чавес заявил, что США таким образом готовят "базу" для того, чтобы "оказывать влияние" на ход выборов президента страны, которые пройдут в декабре этого года.

Американцы отвергают "политическую" направленность своих проектов. USAID заявило, что им были профинансированы семинары, образовательные, теле- и радиопрограммы, направленные на "установление широкого диалога между сторонниками и противниками президента Уго Чавеса".

Также агентство "поддерживает" программы развития дошкольного образования в Венесуэле, обеспечивает юношеские спортивные команды и детские дома.

Кроме того, по словам чиновников USAID, Венесуэле в этом году выделят на "развитие демократических преобразований" всего 3,8 миллионов долларов, тогда как другим странам Латинской Америки, Боливии и Перу, предоставят грантов на сумму до 85 миллионов долларов каждой.

[Flash-04]

Вы намекаете, что у России имеются некие мифические внешние враги, которые, в частности, проявили своё злостное покушение на территориальную целостность РФ "когда полезли с советами что в Чечне делать.". Не могли бы Вы обьяснить:
1) Кто эти внешние враги которые "полезли с советами что в Чечне делать."

я не говорил "враги", это вы сказали "враги" это когда война ведётся, в мирное время есть союзники и все остальные.
с советами лезли все кому не лень было, лорда Джада помните?

2) Буде таковые действительно обнаружатся - почему их "советы что в Чечне делать" являются покушением на территориальную целостность РФ.

сепаратисткое правительство Ичкерии, надо отдать должное, ни одно вменяемое правительство в мире не признало. Но её лидеров принимали во многих приличных местах, и на основе их заявлений делались определенные действия (см. про лорда Джажа выше), что даёт мне основания делать вывод, что будь Россия послабее, как Сербия, то её бы "приводили в чувство" примерно так же.
Советы что делать России в Чечне являются вмешательством во внутренние дела государства, и по сути являются угрозой территориальной целостности.

Вот кстати интересную статью нашёл:
Chechen Nationalism and the Tragedy of the Struggle for Independence

[klsk]

...даёт мне основания делать вывод, что будь Россия послабее, как Сербия, то её бы "приводили в чувство" примерно так же....

Тогда и к вам тот же вопрос: почему Венесуэлу не "привели в чувство"? Она же явно слабее России.

[Flash-04]

Тогда и к вам тот же вопрос: почему Венесуэлу не "привели в чувство"? Она же явно слабее России.

её тоже обвиняли в геноциде некоего народа?

заодно и к вам вопросы:
1. объясните почему "привели в чувство" Ирак
2. почему не сделали того же в отношении Северной Кореи (которая явно меньше Ирака и слабже)

[K(S)]

с советами лезли все кому не лень было,

Ето Вы уже говорили.

лорда Джада помните?

Не помню, как это по-английски пишется? Не могу найти.

Советы что делать России в Чечне являются вмешательством во внутренние дела государства, и по сути являются угрозой территориальной целостности.

Интересно чем тогда являются советы что делать Грузии в Абхазии.

[Flash-04]

Не помню, как это по-английски пишется? Не могу найти.

ничего страшного, я тоже не помню. насколько я помню он даже посещал Россию.

Интересно чем тогда являются советы что делать Грузии в Абхазии.

тем же самым

[klsk]

её тоже обвиняли в геноциде некоего народа?

По идее, если очень нужно, повод всегда найти можно. Или вы считаете, что Штаты могут напасть только на тех, кого можно обвинить в геноциде некоего народа?

заодно и к вам вопросы:
1. объясните почему "привели в чувство" Ирак
2. почему не сделали того же в отношении Северной Кореи (которая явно меньше Ирака и слабже)

1. Там много поводов. Уверен, здесь это не раз обсуждалось.
2. Наличие ядерного оружия, безулсовно, имеет значение. Не уверен, правда, что если бы его не было, страна эта подверглась нападению.

[Flash-04]

По идее, если очень нужно, повод всегда найти можно. Или вы считаете, что Штаты могут напасть только на тех, кого можно обвинить в геноциде некоего народа?

не только. но повод хороший

2. Наличие ядерного оружия, безулсовно, имеет значение. Не уверен, правда, что если бы его не было, страна эта подверглась нападению.

память не хотите ли освежить? Северная Корея уже воевала с американцами в прошлом.

[K(S)]

заодно и к вам вопросы:
1. объясните почему "привели в чувство" Ирак
2. почему не сделали того же в отношении Северной Кореи (которая явно меньше Ирака и слабже)

1. Там много поводов. Уверен, здесь это не раз обсуждалось.
2. Наличие ядерного оружия, безулсовно, имеет значение. Не уверен, правда, что если бы его не было, страна эта подверглась нападению.

1. объясните почему "привели в чувство" Ирак

Для развлеченья современной молодежи... Аспектик, который редко всплывает в этих спорах (все в основном нефть да нефть): часто предполгают что если бы Штаты не пошли метелить талибанов и саддамитов, то все там так и осталось бы тихо мирно, Саддам курдов на подворье душит, талибы своих по яблоням развешивают... а ведь не осталось бы. Вот например прогностический сюжетик, который я набросал с год назад. Прошу учесть, что сюжетик, конечно, с элементами ужастика, но за каждой строчкой там имеется логика, ничего с бухты-барахты не вбрасывалось:

в 2001-м сгорели бы Близнецы, но Штаты бы умылись, извинились, и начали евакуировать посольства.
2002 - Саддам Хусейн, поняв что ничего ему не будет, одновременно устраивает окончательный оппаньки курдам и снова захватывает Кувейт.
2003 - Газовая атака Аль-Каеды в московском метро, тысячи погибших. В ответ Россия уничтожает все населенные пункты Чечни.
2004 - война между Ираком и Саудовской Аравией, цена на нефть $250 за баррель, поставок не хватает, глобальный топливный, за ним экономический кризис.
2005 - Северная Корея уничтожает ядерной бомбой Сеул.
2006 - ядерная война между Пакисатном и Индией.
...ну и так далее, там еще потом Иран вступает.

2. почему не сделали того же в отношении Северной Кореи

Вообще-то, как оказывается, сделали. Просто, похоже, удалось провернуть ливийский вариант, избежав, тьфу-тьфу-тьфу, иракского.

[klsk]

Flash-04, а можете все-таки ответить на вопрос: если вы считаете возможным, что Штаты, в будущем, нападут на Россию, почему, с вашей точки зрения, они до сих пор не сделали этого с Венесуэлой?

[K(S)]

Flash-04, а можете все-таки ответить на вопрос: если вы считаете возможным, что Штаты, в будущем, нападут на Россию, почему, с вашей точки зрения, они до сих пор не сделали этого с Венесуэлой?

Еще можно спросить почему Штаты не сделали этого с Россией в период с 1945-го по 1949-й, когда могли взять все эти "безбрежные богатства" практически голыми руками.

[Flash-04]

Flash-04, а можете все-таки ответить на вопрос: если вы считаете возможным, что Штаты, в будущем, нападут на Россию, почему, с вашей точки зрения, они до сих пор не сделали этого с Венесуэлой?

для начала ответьте на вопрос, где я сказал что возможно что в будущем США нападёт на Россию? я только говорил о гипотетической возможности вмешательств войск НАТО в ход Чеченского конфликта в предположении что у России не было бы ядерного оружия. Разницу улавливаете?

[Flash-04]

Еще можно спросить почему Штаты не сделали этого с Россией в период с 1945-го по 1949-й, когда могли взять все эти "безбрежные богатства" практически голыми руками.

да спрашивать можно всё что угодно

[klsk]

Flash-04, а можете все-таки ответить на вопрос: если вы считаете возможным, что Штаты, в будущем, нападут на Россию, почему, с вашей точки зрения, они до сих пор не сделали этого с Венесуэлой?

для начала ответьте на вопрос, где я сказал что возможно что в будущем США нападёт на Россию? я только говорил о гипотетической возможности вмешательств войск НАТО в ход Чеченского конфликта в предположении что у России не было бы ядерного оружия. Разницу улавливаете?

Понятно. Значит, я вас неправильно понял. Сорри.

Кто-то считает, что, гипотетически, Штаты, достигнув с помощью ПРО превосходства над Россией, могут на нее напасть?

[klsk]

Еще можно спросить почему Штаты не сделали этого с Россией в период с 1945-го по 1949-й, когда могли взять все эти "безбрежные богатства" практически голыми руками.

Гуд пойнт

[K(S)]

Еще можно спросить почему Штаты не сделали этого с Россией в период с 1945-го по 1949-й, когда могли взять все эти "безбрежные богатства" практически голыми руками.

да спрашивать можно всё что угодно

Да, у меня тоже впечатление что у нас в данном случае нет проблем с вопросами, проблемы только с ответами...

[MaxSt]

Ахмадов не относился к "неоконсам из ACPC" ни четыре года назад, когда это обращение писал, ни сейчас.

А на чьем сайте этот пресс-релиз вывешен? На сайте ACPC. Ими же он и подписан. Они же ему убежище и пробили тут.

Recently named a Reagan-Fascell Democracy Fellow by the National Endowment for Democracy (NED), Mr. Akhmadov plans to move to Washington DC, where he will continue to campaign for a peaceful resolution to the war in Chechnya in his capacity as foreign minister.

"The grant of asylum and the award of the NED fellowship should be helpful in the peaceful settlement of the tragic Russian violence against Chechnya," commented ACPC Chairman Zbigniew Brzezinski.

NED, ACPC, AEI, JF, FH - все это одна неоконская компания...

ACPC was founded in 1999 by Freedom House, a neoconservative organization that has existed since 1941 and has worked closely with the U.S. government, receiving funds from the National Endowment for Democracy and other U.S. democratization initiatives.

Вы обьяснили какие они (члены ACPC) плохие потому что считают войну в Ираке необходимостью (про "все там идет просто превосходно" я Вам, уж извините, не поверю). Однако во-первых - это только Ваше мнение, что все кто считают войну в Ираке необходимостью - плохие дяди.

Ничего вы не поняли. Я просто не верю, что люди организовавшие войну в Ираке, аплодировавшие "Shock and Awe" бомбежкам, вдруг становятся правозащитниками и пацифистами, как только речь заходит о Чечне. НЕ ВЕРЮ. А какая у них еще цель там может быть, чего они вдруг этой Чечней озаботились? Ответ я вижу только один - им нужна эта первая трещина, первый клин, а там трещины по России сами пойдут, тут-то главная мечта Бжезинского о расколе России и осуществится.

А насчет того, как неоконы оценивают войну в Ираке - вот читайте что один из них пишет: Why Bush Will Be A Winner

[Flash-04]

Еще можно спросить почему Штаты не сделали этого с Россией в период с 1945-го по 1949-й, когда могли взять все эти "безбрежные богатства" практически голыми руками.

Гуд пойнт

никакой не good. не было у США такой возможности.

[ReactoR]

вести полномасштабные военные действия не выгодно ни экономически, ни политически. с большим охватом можно плодить марионеток(пример послушный, през. Грузии; пример обломатистый, Саддам) и управлять ими себе на благо с минимальными потерями и максимальной выгодой. поэтому, K(S), БАБ сидит в Лондоне и, как дедушка Ленин, разрабатывает планы революций с однозначного одобрения своих хозяев.

ПС вот почему, когда СССР бредило всемирным коммунизмом, это было зло. А "всемирная демократия" как это блюдо подается в современном мире и которую проталкивают все мыслимыми и немыслимыми способами, это обязательно добро(а крови уже пролито будь здоров).
И то, и другое, насаждаемые насильственными методами- суть рискованные социальные эксперименты. может хватит играться уже?

[ARARAT.]

вести полномасштабные военные действия не выгодно ни экономически, ни политически. с большим охватом можно плодить марионеток(пример послушный, през. Грузии; пример обломатистый, Саддам) и управлять ими себе на благо с минимальными потерями и максимальной выгодой. поэтому, K(S), БАБ сидит в Лондоне и, как дедушка Ленин, разрабатывает планы революций с однозначного одобрения своих хозяев.

ПС вот почему, когда СССР бредило всемирным коммунизмом, это было зло. А "всемирная демократия" как это блюдо подается в современном мире и которую проталкивают все мыслимыми и немыслимыми способами, это обязательно добро(а крови уже пролито будь здоров).
И то, и другое, насаждаемые насильственными методами- суть рискованные социальные эксперименты. может хватит играться уже?

Боюсь, что "хватит" будет когда те кто проталкивают "всемирную демократию" точно так-же сгинут как и те кто коммунизм.