Европейский суд признал Россию виновной в массовых убийствах

Jeep · Post by **Jeep** » 26 Jul 2007 18:01

Flash-04 wrote:дайте на "западных" СМИ, мне они более интересны.

ВСЕ(!!!) Материалы дела:факты, документы...
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=1&portal=hbkm&action=html&highlight=musayev%20%7C%20russia&sessionid=1547246&skin=hudoc-en

Post by **AverageMan** » 26 Jul 2007 18:02

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm

http://www.svobodanews.ru/

nukite · Post by **nukite** » 26 Jul 2007 18:02

PavelM wrote:
nukite wrote: в статье ссылки на газета.ру и ньюс ру

Луше бы они вообще никуда ни ссылались.
Честнее бы вышло.

К чему вы это :pain1:

PavelM · Post by **PavelM** » 26 Jul 2007 18:03

AverageMan wrote:Что вызвало небольшой переполох в кремле насколько это освещалось в интернете...

Постойте ... Не узнаю вас в гриме ...
Сергей Бондарчук? ээ нет-нет ..
Юрий Никулин?

(шепотом)
Имеете хорошие связи в Кремле?

Post by **AverageMan** » 26 Jul 2007 18:05

"По словам главы EHRAC Филиппа Лича, "суд использовал беспрецедентную по осуждающей силе лексику, признав ответственность российских военных за убийства мирных граждан". "Поскольку суд установил, что именно специальные милицейские силы [ОМОН] совершили это злодеяние, не может быть оправдания отказу в передаче виновных в руки правосудия", - заявил правозащитник."

nukite · Post by **nukite** » 26 Jul 2007 18:05

PavelM wrote:
AverageMan wrote:Что вызвало небольшой переполох в кремле насколько это освещалось в интернете...

Постойте ... Не узнаю вас в гриме ...
Сергей Бондарчук? ээ нет-нет ..
Юрий Никулин?

(шепотом)
Имеете хорошие связи в Кремле?

Да Сурков лично инструктирует. Прям как во времена Совка. Перед загранкоммандировкой пройти инструктаж. :pain1:

PavelM · Post by **PavelM** » 26 Jul 2007 18:13

nukite wrote:
PavelM wrote:
nukite wrote: в статье ссылки на газета.ру и ньюс ру

Луше бы они вообще никуда ни ссылались.
Честнее бы вышло.

К чему вы это

Ибо сказано: «Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь (Евангелие от Матфея 7:17-19).

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 26 Jul 2007 18:13

на сайте конечно много информации, там пару часов надо потратить чтобы разобраться.
кое-что смущает:

104. In April 2004 the investigation authority informed the head of the St Petersburg and Leningrad Region Department of the Interior that it had been established that on 5 February 2000 the special operation in the settlement of Novye Aldy had been carried out by servicemen of the OMON for that region. The investigation body requested him to assist in identifying the firearms that could have been involved in the crime by submitting examples of shots from over 400 different firearms. This request was again sent in June 2004 to an investigator at the St Petersburg Prosecutor's Office. It is not clear if these analyses were carried out.

то же самое ниже про идентификацию ОМОНовцев и т.п.
Конечно официальным властям не делает чести что экспертиза и идентификация не были сделаны, т.к. в этом случае моглы быть всё что угодно. Т.е. по видимому окончательное заключение было сделано на основании показаний истцов.
Что показательно, в аналогичном деле против Закаева, английский суд счёл доказательства недостаточными, что ещё раз демонстрирует двойные стандарты т.н. "правозащитников".

Jeep · Post by **Jeep** » 26 Jul 2007 18:18

Flash-04 wrote:....... что ещё раз демонстрирует двойные стандарты т.н. "правозащитников".

"...И опять пошла морока
Про коварный зарубеж."(с) :gen1:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 26 Jul 2007 18:29

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 26 Jul 2007 18:29

Jeep wrote:"...И опять пошла морока
Про коварный зарубеж."(с)

по делу есть что сказать?

пока вижу такую картину:
допустим я - судья. приходят ко мне истцы, которые клянутся что их родственников убили ОМОНовцы. Делается эксгумация трупов (кстати вначале отказались делать, но потом согласились), баллистическая экспертиза. Материалы отправляются российским властям на предмет идентификации, использовались ли найденные пули, "рожки" ОМОНом, а так же запрос, кто был тогда из личного состава (что логично, т.к. боевики и ОМОНовцы пользуются одним и тем же вооружением). Результатов нет, что и отражено. Я как судья, тем не менее, делаю вывод, что виноват без всякого сомнения ОМОН, и использую при этом "немерянной силы лексику" :roll:

Не кажется ли вам что это странным, по меньшей мере?
В аналогичной ситуации, между прочим, небезысвестная вам корпорация Microsoft добилась смены судьи, т.к. смогла доказать что судья пристрастен. Ну и выиграла дело, как результат.

klsk · Post by **klsk** » 26 Jul 2007 18:44

Flash-04 wrote:пока вижу такую картину:
допустим я - судья. приходят ко мне истцы, которые клянутся что их родственников убили ОМОНовцы. Делается эксгумация трупов (кстати вначале отказались делать, но потом согласились), баллистическая экспертиза. Материалы отправляются российским властям на предмет идентификации, использовались ли найденные пули, "рожки" ОМОНом, а так же запрос, кто был тогда из личного состава (что логично, т.к. боевики и ОМОНовцы пользуются одним и тем же вооружением). Результатов нет, что и отражено. Я как судья, тем не менее, делаю вывод, что виноват без всякого сомнения ОМОН, и использую при этом "немерянной силы лексику"
Не кажется ли вам что это странным, по меньшей мере?
В аналогичной ситуации, между прочим, небезысвестная вам корпорация Microsoft добилась смены судьи, т.к. смогла доказать что судья пристрастен. Ну и выиграла дело, как результат.

Я так понимаю, у России была возможность ответить на эти обвинения. Как считаете, почему она этой возможностью не воспользовалась?

Jeep · Post by **Jeep** » 26 Jul 2007 18:46

Flash-04 wrote:
Jeep wrote:"...И опять пошла морока
Про коварный зарубеж."(с)

по делу есть что сказать?

А всё уже сказано. :pain1:

Судом. При участии в нём представителей российской стороны. :umnik1:

Не кажется ли вам что это странным, по меньшей мере?
В аналогичной ситуации, между прочим, небезысвестная вам корпорация Microsoft добилась смены судьи, т.к. смогла доказать что судья пристрастен. Ну и выиграла дело, как результат.

Россия обладает меньшими правами, чем Майкрософт?

erix · Post by **erix** » 26 Jul 2007 18:54

Flash-04 wrote:Что показательно, в аналогичном деле против Закаева, английский суд счёл доказательства недостаточными, что ещё раз демонстрирует двойные стандарты т.н. "правозащитников".

Изумительная логика.

Давайте без Закаева в этом топике, а то зубочистку проиграете. :mrgreen:

klsk · Post by **klsk** » 26 Jul 2007 18:55

Данные только за 2007 год.
http://newsru.com/russia/26jul2007/evrosud1.html

Решения Европейского суда по " чеченским делам" в 2007 году

21 июня 2007 года было вынесено решение по "делу Битиева и Х против России". Суд признал, что задержание Зуры Битиевой было произведено 25 января 2000 г. без соблюдения гарантий, предоставленных Конвенцией и российским правом: не было решения прокурора о ее задержании, ей не было предъявлено и никаких обвинений. Однако она более месяца провела в заключении в условиях, признанных Европейским судом бесчеловечными и унижающими человеческое достоинство. Зура Битиева содержалась в СИЗО Чернокозово, правовой статус которого не был урегулирован - страсбургские судьи осудили Российскую Федерацию за заключение заявительницы в незаконной тюрьме. Суд также признал, что убийство Зуры Битиевой и членов ее семьи в мае 2003 г. было произведено российскими военнослужащими, а властями России не было проведено эффективного расследования.

5 июля 2007 года было опубликовано решение по "делу Алихаджиева против России". Суд признал, что Руслан Алихаджиев был задержан у себя дома российскими войсками и должен считаться погибшим, т.к. со времени его ареста о нем не было никаких новостей. Суд постановил, что Руслан Алихаджиев стал жертвой насильственного исчезновения - одного из грубейших нарушений ст. 5 Конвенции. Суд также признал, что Зура Алихаджиева была подвергнута бесчеловечному обращению, поскольку не могла получить информацию от российских властей о судьбе своего сына. Кроме этого, суд решил, что не было проведено эффективного расследования обстоятельств исчезновения Руслана Алихаджиева.

12 июля 2007 года в решении по "делу Магомадов и Магомадов против России" Евросуд признал, что Аюбхан Магомадов был задержан у себя дома в селе Курчалой российскими властями и стал жертвой насильственного исчезновения. Поскольку о нем не было никаких сведений с момента задержания, суд решил, что Аюбхан Магомадов должен считаться умершим, а ответственность за его смерть несут российские власти. Суд постановил, что обстоятельства исчезновения не были эффективно расследованы, а непредоставление Якубу и Аюбу Магомадовым информации о судьбе их брата в течение многих лет является бесчеловечным обращением. В то же время, суд не нашел доказательств того, что задержание Якуба Магомадова в 2004 года было связано с подачей им жалобы в Европейский суд.

10 мая 2007 года - по делу о похищении и убийство Шамиля Ахмадова, который был задержан во время крупномасштабной операции федеральных сил в городе Аргун в марте 2001 года.

5 апреля 2007 года - - по делу об исчезновении и убийство Шахида Байсаева, который был задержан во время операции, проводимой сотрудниками ОМОН в селе Подгорное в марте 2000 года.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 26 Jul 2007 18:56

klsk548 wrote:Как считаете, почему она этой возможностью не воспользовалась?

это уже другой вопрос, и я на него уже ответил выше.
не ответил - значит виновен? так что ли?

erix · Post by **erix** » 26 Jul 2007 18:59

Flash-04 wrote:не ответил - значит виновен? так что ли?

не ответил - значит невиновен? так что ли?

K(S) · Post by **K(S)** » 26 Jul 2007 19:00

Flash-04 wrote:не ответил - значит виновен? так что ли?

Не так. Суд признал виновным - значит виновен. Отвечай, не отвечай...

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 26 Jul 2007 19:00

erix wrote:не ответил - значит невиновен? так что ли?

"презумпция невиновности" о чём нибудь говорит?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 26 Jul 2007 19:01

K(S) wrote:Не так. Суд признал виновным - значит виновен. Отвечай, не отвечай...

welcome to real world, в котором есть судебные ошибки, аппеляции на решения суда, да много чего ещё.

Post by **AverageMan** » 26 Jul 2007 19:01

Flash-04 wrote:это уже другой вопрос, и я на него уже ответил выше. не ответил - значит виновен? так что ли?

Думаю нет. Наверняка у суда было много оснований помимо балэкспертизы. А поведение российской стороны в отказе вызывает только презрение.

klsk · Post by **klsk** » 26 Jul 2007 19:01

Flash-04 wrote:
klsk548 wrote:Как считаете, почему она этой возможностью не воспользовалась?

это уже другой вопрос, и я на него уже ответил выше.
не ответил - значит виновен? так что ли?

Если человека обвиняют в преступлении, а он молчит - похоже да, виновен. Вы не согласны?

erix · Post by **erix** » 26 Jul 2007 19:01

Flash-04 wrote:"презумпция невиновности" о чём нибудь говорит?

это было (не было) единственной уликой?

erix · Post by **erix** » 26 Jul 2007 19:04

Flash-04 wrote:
K(S) wrote:Не так. Суд признал виновным - значит виновен. Отвечай, не отвечай...

welcome to real world, в котором есть судебные ошибки, аппеляции на решения суда, да много чего ещё.

Oh, cmon! Вы считаете данное решение ошибкой?
Welcome to the real world.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 26 Jul 2007 19:05

кстати, у меня нет возражений по материалам которые вверху упомянул klsk548, по поводу незаконных задержаний, содержания в нечеловеческих условиях и т.п. Всё имело и имеет место, и за это надо отвечать. Иакже я вполне допускаю что именно ОМОНовцы цбили родственников истцов, но меня в этом деле смущает явная предвзятость судьи на мой взгляд, т.к. для объективного вывода не хватает фактического материала, а также спекуляции на тему убийства детей, т.к. в это трудно поверить при всём желании.