Литвиненко умер

vaduz · Post by **vaduz** » 26 Jul 2007 21:59

MaxSt wrote:
varenuha wrote:Да, вот так "тупо" работает английская полиция: нет улик - свободен!

То есть на Ковтуна нет улик. Встречался, пил чай - не улика, выходит.

Сильной уликой может быть количество полония в оставленных следах.
Хотелось бы взглянуть на весь список проверенных мест с оценками.
Но, похоже, пока эта инфа не опубликована...

vaduz · Post by **vaduz** » 26 Jul 2007 22:12

MaxSt wrote:
О, нашел. Память меня не подвела - на чистом такси, оказывается.

Вы нашли статью от начала декабря - самое начало расследования.
С тех пор картина несколько усложнилась.
В частности, следы полония и начало отравления прослежены до 16 октября, а эпизодов отравления предполагается больше одного.
И как я уже говорил выше, следы полония за тем же Ковтуном - прерывисты, что объясняется малыми дозами и большим промежутком времени.

vaduz · Post by **vaduz** » 26 Jul 2007 22:14

MaxSt · Post by **MaxSt** » 26 Jul 2007 22:15

varenuha wrote:Но вот если свободен - то осюда вовсе не следует что нет улик.

Хмм... а какие еще могут быть варианты? На примере Ковтуна, если можно.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 26 Jul 2007 22:21

vaduz wrote:Сильной уликой может быть количество полония в оставленных следах.
Хотелось бы взглянуть на весь список проверенных мест с оценками.
Но, похоже, пока эта инфа не опубликована...

Это конечно все так, но даже из опубликованного ясно, что Ковтун здорово наследил. Если этого недостаточно для предъявления обвинения, то мне даже трудно представить, что за железобетоная улика у них может быть на Лугового.

Хотя может быть они просто бросили монетку.

vaduz wrote:Вы нашли статью от начала декабря - самое начало расследования.
С тех пор картина несколько усложнилась.

Понятно, что осложнилась. Но такси скорее всего так и осталось чистым.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 26 Jul 2007 22:34

MaxSt wrote:Это конечно все так, но даже из опубликованного ясно, что Ковтун здорово наследил. Если этого недостаточно для предъявления обвинения, то мне даже трудно представить, что за железобетоная улика у них может быть на Лугового.

Возможно, вот ета:

Российская газета wrote:http://rg.ru/2007/07/26/maiorov.html
Есть ли в запросе об экстрадиции прямые указания на то, что он непосредственно контактировал с радиоактивным веществом?

Майоров: Есть. В запросе говорится, что английские следователи располагают доказательствами того, что Луговой непосредственно контактировал с полонием-210. В частности указывается, что в мусорном ведре, находившемся в гостиничном номере, в котором останавливался Луговой во время посещения Лондона в ноябре 2006 года, обнаружен след радионуклида полоний-210. Активность его столь велика, что можно сделать вывод, что в ведре в течение некоторого времени находился контейнер для хранения этого вещества.
...
Мы попросили британские компетентные органы разрешить российским следователям в присутствии их специалистов повторно осмотреть этот номер, но нам ответили отказом.

varenuha · Post by **varenuha** » 26 Jul 2007 22:35

ie wrote:
varenuha wrote:Откуда буйные фантазии насчет цены дома? По публикациям - довольно скромный типовой дом на окраине Лондона. Потом - вы не находите что для человека, спасшего ВАШУ жизнь и миллиона не жалко?

фантазии от bbc
www.google.com
litvinenko+house+cost

нет нежалко. только "модест хаус" он не будет называться все равно.

Это от вашего взгляда зависит. У нас здесь в Калифорнии очень скромный домик может и миллион стоить. В Лондоне - тоже самое.

ie wrote:
varenuha wrote:Secret - такой, что загнулся бы он сразу, и не было бы его собственных показаний про встречи с Луговым, где, когда о чем. Вам не приходило в голову, что в этом деле, он - самый главный и ценный свидетель?

ну так где его свидетельства?
что такого ценного он рассказал,
что луговой и Co скрывали?
(в двух словах пожалуйста)

Попробую. Ну например, если бы он сказал, что отравился днем раньше, скажем, после встречи с Березовским, то и полиция не стала бы проверять Миллениум отель и номера в нем. Важно или нет?

ie wrote:
varenuha wrote:
ie wrote:но по непонятным причинам крававая гебня решила
подождать семь лет ...

Ну почему же ждали? Почти сразу и посадили. Просто в те времена суды еще не были совсем ручными, ему удалось выскочить...

поит здесь такой уважаемый варенуха,
согласно западной прессе в россии крававая гэбня
убивает налево и на право.
причем угрожет убить все семью.
несмотря на это Л приспокойнико живет еще
несколько лет садиться в тюрьму,
выходит, потом уезжает в лондон.

Ну все правильно, только вы не забывайте добавить, все стало резко ухудшаться с приходом Путина. У Литвиненко все началось ДО. Да я думаю, что при Путине он бы и не решился на такое.

ie wrote:
varenuha wrote:Почитайте его книгу что ли , там все довольно правдоподобно описано как дело было...

так почему его не пришили сразу?
(в двух словах)

В двух словах - это было бы лучшим подтверждением его слов, не правда ли? Посему решили действовать старым проверенным способом - сначало в тюрьму а дальше уже вариантов много...

ie wrote:
varenuha wrote:В смысле, врут что ли? Common! Плакатики - настоящие, вся это история очень подробно и детально обсуждалась в СМИ. Впрочем вам наверно так удобнее думать, иначе, мотив предательства уж слишком очевидный, да?

в смысле говорят ниправду.

Вы просто сами хотите в это верить. Сюжет подробно обсуждался в СМИ ( нет времени искать ссылки). Плюс, некоторые журналисты ДО появления польской публикации говорили что на тренировочных базах (на Северном Кавказе) с удивлением увидели мишени Литвинеко.

ie wrote:откуда следы полония в сушибаре?

Удивительное совпадение, но в том же самом суше-баре ITSU 16 ноября закусывали Луговой с Кавтуном ( см. на рисунок ollis'a). Не знаю как это и комментировать. :wink:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 26 Jul 2007 23:33

SergeyVZ wrote:Возможно, вот ета:

Всего лишь засвеченное мусорное ведро? Да у Ковтуна в Гамбурге вся квартира засвеченная.

varenuha · Post by **varenuha** » 26 Jul 2007 23:43

MaxSt wrote:
SergeyVZ wrote:Возможно, вот ета:

Всего лишь засвеченное мусорное ведро? Да у Ковтуна в Гамбурге вся квартира засвеченная.

Луговой договаривался о встречах с Литвиненко, потом все-таки он жил в номере Миллениума. Если следствие считает, что там шла подготовка к убийству, к нему и претензии.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 26 Jul 2007 23:49

varenuha, погодите. Вы же на мой вопрос еще не ответили (наверху этой страницы).

varenuha · Post by **varenuha** » 27 Jul 2007 00:01

MaxSt wrote:varenuha, погодите. Вы же на мой вопрос еще не ответили (наверху этой страницы).

Странно, вы, вообще, проигнорировали мое замечание, что у вас не все в порядке даже с обычной логикой. Из того что человек - свободен, вовсе не следует, что на него нету улик. Улик может быть недостаточно, что с этим тоже спорить будете? :pain1:

На Ковтуна набрали много улик в плане перевозки полония по городам и весям. Улик насчет его непосредственного участия в убийстве - недостаточно. Он мог в принципе и не знать что за вещество возит. Сказали лишь, что некая отрава, что бы проучить "чувака" :mrgreen:

.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 27 Jul 2007 00:06

varenuha wrote: Он мог в принципе и не знать что за вещество возит. Сказали лишь, что некая отрава, что бы проучить "чувака" .

А не могли они все втроем "вещество возит", а Литвиенко просто оказался или слишком любопытным или ...?
Таких версий можно строить до бесконечности на тех "фактах", что Britishi нарыли и пустили в СМИ.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 Jul 2007 00:12

varenuha wrote:Улик насчет его непосредственного участия в убийстве - недостаточно.

А на вторую половину неразлучной парочки - достаточно? Странно как то.

varenuha · Post by **varenuha** » 27 Jul 2007 00:19

ARARAT. wrote:
varenuha wrote: Он мог в принципе и не знать что за вещество возит. Сказали лишь, что некая отрава, что бы проучить "чувака" .

А не могли они все втроем "вещество возит", а Литвиенко просто оказался или слишком любопытным или ...?

Типа, сидели в баре, баловались чайком и заодно туда в чайник кидали пакетики с полонием. Так что ли? :lol:

Следствие искало не некий загадочный черный рынок полония, а вполне конкретно пыталось найти причины тяжелого отравления у потерпевшего. Или вы считаете, он зная про полоний, мучился, но молчал. При этом, однако, подробно закладывая Лугового и К :nut:

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 27 Jul 2007 00:24

varenuha wrote:
ARARAT. wrote:
varenuha wrote: Он мог в принципе и не знать что за вещество возит. Сказали лишь, что некая отрава, что бы проучить "чувака" .

А не могли они все втроем "вещество возит", а Литвиенко просто оказался или слишком любопытным или ...?

Типа, сидели в баре, баловались чайком и заодно туда в чайник кидали пакетики с полонием. Так что ли?
Следствие искало не некий загадочный черный рынок полония, а вполне конкретно пыталось найти причины тяжелого отравления у потерпевшего. Или вы считаете, он зная про полоний, мучился, но молчал. При этом, однако, подробно закладывая Лугового и К

Извините, анализ чая делали?
Или возить "черный" полоний разрешенно?
Или закладывать других что-бы отмазаться самому или отмазать типа "шефа" не "в моде" или просто по причине безисходности, злобы, выгоды для семью, выгоды для "дела" и так далее?
Я же говорю на етих "данных" можно строить какие хочешь версии...

varenuha · Post by **varenuha** » 27 Jul 2007 00:32

ARARAT. wrote:
varenuha wrote:
ARARAT. wrote:
varenuha wrote: Он мог в принципе и не знать что за вещество возит. Сказали лишь, что некая отрава, что бы проучить "чувака" .

А не могли они все втроем "вещество возит", а Литвиенко просто оказался или слишком любопытным или ...?

Типа, сидели в баре, баловались чайком и заодно туда в чайник кидали пакетики с полонием. Так что ли?
Следствие искало не некий загадочный черный рынок полония, а вполне конкретно пыталось найти причины тяжелого отравления у потерпевшего. Или вы считаете, он зная про полоний, мучился, но молчал. При этом, однако, подробно закладывая Лугового и К

Извините, анализ чая делали?

Так бы сразу и сказали, что не в курсе. :lol:

Одной из основных улик является чайник и посудомоечная машина из бара. Сильно загрязненные полонием. Плюс загрязненные посетители этого бара. Плюс зараженный персонал этого бара. Вообщем, похоже что этот бар был столицей "черного рынка" полония, где его продавали под видом чая. :umnik1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 Jul 2007 00:40

varenuha wrote:Типа, сидели в баре, баловались чайком и заодно туда в чайник кидали пакетики с полонием. Так что ли?

Могло быть и случайностью. Пылинка с рукава слетела - и все. Вариантов много.

varenuha wrote:Одной из основных улик является чайник и посудомоечная машина из бара. Сильно загрязненные полонием.

Если они действительно настолько сильно загрязнены - трупов должно быть гораздо больше.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 27 Jul 2007 00:41

varenuha wrote:
ARARAT. wrote:
varenuha wrote:
ARARAT. wrote:
varenuha wrote: Он мог в принципе и не знать что за вещество возит. Сказали лишь, что некая отрава, что бы проучить "чувака" .

А не могли они все втроем "вещество возит", а Литвиенко просто оказался или слишком любопытным или ...?

Типа, сидели в баре, баловались чайком и заодно туда в чайник кидали пакетики с полонием. Так что ли?
Следствие искало не некий загадочный черный рынок полония, а вполне конкретно пыталось найти причины тяжелого отравления у потерпевшего. Или вы считаете, он зная про полоний, мучился, но молчал. При этом, однако, подробно закладывая Лугового и К

Извините, анализ чая делали?

Так бы сразу и сказали, что не в курсе. Одной из основных улик является чайник и посудомоечная машина из бара. Сильно загрязненные полонием. Плюс загрязненные посетители этого бара. Плюс зараженный персонал этого бара. Вообщем, похоже что этот бар был столицей "черного рынка" полония, где его продавали под видом чая.

Насколько сильно?
И что зараженный уже полонием Литвиенкo не мог "заразить" сначало чашку из которой пил(непосредственный контакт, поетому сильнее чем остальное) и всех и все вокруг?
Где "непосредственные" доказательства подсыпания полония в ету чашку и именно Луговым? Да что подсыпания, где доказательства нахождения етого полония у Лугового? И чем они отличаются от "доказательств" нахождения его у самого Литвиенко?
На сколько я понимаю, если факты как говорят однозначно показывают на Лугового, то должны быть факты отрицающие другую версию/версии.
Т.е. все было именно так и никак иначе, потому, что иначе опровергается и <список фактов>, разве не так?
А если етого всего нет, то должно быть как с тем "делом киллера"... :pain1:

varenuha · Post by **varenuha** » 27 Jul 2007 01:02

MaxSt wrote:
varenuha wrote:Одной из основных улик является чайник и посудомоечная машина из бара. Сильно загрязненные полонием.

Если они действительно настолько сильно загрязнены - трупов должно быть гораздо больше.

На этот счет было объяснение, приведенное кем-то кстати из российских журналистов, (и откуда они это все знают?

), что полоний при соприкосновении с некоторыми материалами намертво "въедается" в них.
Подсыпанный в чайник полоний частично растворился или просто оставался взвесью какое-то время. Остальная часть осела и "въелась" в стенки чайника. После того как часть была выпита Литвиненко, остатки вылили в посудомойку, где "оно" тоже осело на стенки уже посудомойки.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 27 Jul 2007 01:05

varenuha wrote:
MaxSt wrote:
varenuha wrote:Одной из основных улик является чайник и посудомоечная машина из бара. Сильно загрязненные полонием.

Если они действительно настолько сильно загрязнены - трупов должно быть гораздо больше.

На этот счет было объяснение, приведенное кем-то кстати из российских журналистов, (и откуда они это все знают? ), что полоний при соприкосновении с некоторыми материалами намертво "въедается" в них.

Ну ето конечно експерт...

varenuha · Post by **varenuha** » 27 Jul 2007 01:15

ARARAT. wrote:Ну ето конечно експерт...

Ну других-то нету. А что, выглядит совсем как бред? :lol:

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 27 Jul 2007 01:27

varenuha wrote:
ARARAT. wrote:Ну ето конечно експерт...

Ну других-то нету. А что, выглядит совсем как бред?

Дело не в том как выглядит, дело в том что етому нельзя доверять как обоснованному выводу.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 Jul 2007 02:12

MaxSt wrote:
vaduz wrote:Вы нашли статью от начала декабря - самое начало расследования.
С тех пор картина несколько усложнилась.

Понятно, что осложнилась. Но такси скорее всего так и осталось чистым.

Усложнилась.
Особенно, если учесть, что Л-ко уже должен был соприкасаться с полонием с 16-го октября.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 Jul 2007 02:47

varenuha wrote:Ну других-то нету.

Есть. Ученые, профессора всякие.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 27 Jul 2007 04:59

А где нибудь есть вразумительная картина событий? Вроде Макс давал ссылку поначалу.

1) Пока точно неизвестно как полоний попал в Англию.
2) Литвиненко умер.
3) Полониевый след начинается из суши бара.
4) У Лугового в номере корзина фонит.
5) У Березовского стул в офисе фонит на 800 раз.
6) Найден чайник, где он найден?

7) Такси на котором ехал покойный в суши бар не фонит.

Машина Закаева на которой покойный ехал в офис Березовскому - фонит.
9) Полониевый след от Лугового прерывается, но в самолете Лондон Москва отмечается
10) Сакрамела то фонит, то не фонит :pain1:

скользкий тип какой-то

11) Гайдара сильно тошнило в эти дни

Какая встреча была первой в суши баре или с Луговым в баре Миллениума?

Привет

Литвиненко умер

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"