Где лучше делать операцию в Москве или США?

[Dmitry Ch]

Где лучше делать операцию в Москве или США? Пожалуйста, поделитесь опытом.
Мы в данный момент пытаемся выбрать, где моей сестре лучше делать операцию – в одной из лучших больниц Москвы или в обычном госпитале в небольшом городе в США.
Логично было бы сделать операцию в Америке, потому что мы пока временно здесь живем, но проблема в том, что после общения с врачами из обоих мест появилось ощущение, возможно ошибочное, что в Москве врачи более профессиональные и подход у них более основательный.
Возможно, у нас просто не хватает информации о том, как это происходит в США и мы делаем неправильные выводы по причине своей медицинской безграмотности, поэтому прошу о совете от тех, кому есть что сказать на эту тему.
Если говорить более подробно:
1. Операция – лапароскопия по удалению кисты яичника и миомы матки.
2. Нужно выбрать между:
- Институтом планирования семьи и репродукции в Москве, и
- Saint Francis Hospital в Hartford, CT.
3. Почему мы сделали выводы о профессиональности и основательном подходе, а также плюсы и минусы:
В Москве:
- перед операцией предложили сделать гормональные уколы, которые могут способствовать некоторому уменьшению миомы и тем самым облегчить ее удаление.
- до операции нужно сдать массу анализов (кровь – общий анализ и биохимия, онкомаркеры, СПИД и гепатит, мазок на цитологию и т.д.), а также сделать УЗИ органов брюшной полости, и колоноскопию/ирригоскопию.
- сказали, что операция не самая простая и поэтому назначили на ее проведение главного хирурга в институте.
- очень достойные палаты, внимательные медсестры и т.д.
- не выпихнут в первый же день из больницы.
- все это бесплатно, если не считать благодарности по собственной инициативе.
В США:
- подготовки и анализов делать не будут. Не знаю, почему.
- надеюсь, что страховка покроет большую часть расходов.
- в день операции отправят домой.
- боюсь, что врачи будут больше заботятся о том, чтобы у них потом не было проблем, чем о том, чтобы сохранить яичник, и поэтому вырежут все по максимуму.
Пожалуйста, поделитесь своим опытом, как это все происходит в Америке.

[FomaKinyaev]

Если госпиталь не нравится, то можете пойти в другой. На выбор Danbury и Yale. Два госпиталя очень высокого уровня

http://www.danhosp.org/body.cfm?id=724#Gynecological

[умница]

Где лучше делать операцию в Москве или США? .....Пожалуйста, поделитесь своим опытом, как это все происходит в Америке.

По Вашему описанию - надо лететь в Москву. В россии медицина или очень плохая или очень хорошая, а так как, похоже, речь идёт о наличии доступа к очень хорошей, то чего и голову ломать. Опять-же в России никто после операции домой в тот же день не отправит, а будут ведь боли, возможные осложнения. В стационаре легче вести послеоперационное наблюдение, давать антибиотике внутривенно, а не в пилюлях и т.д.
Единственное, что в Вашем сравнительном описании смущает это то, что де якобы не будут делать в США анализов. Будут, но мало. За неделю до операции полагается кровь и ЭКГ. УЗИ не будут наверное уже делать, так как видимо есть результаты предварительных исследований, которые, собственно и привели к диагнозу. В такие тонкости как гормоны и т.д. местная медицина не вдаётся и таки да, дадут подписать бумажку перед тем как под наркоз класть, что дескать планируется лапороскопия того-то и того-то, но в случае чего, ежели что не так пойдёт могут и вспороть брюхо и вырезать побольше. Без подписи пациента под такой бумагой операцию не нечнут - им претензии в суде потом не нужны. Бумажку эту могут дать уже когда пациент в больнице, на койке с колёсиками на пути в операционную, ну то есть когда уже вроде отступать некуда.
Короче, не задумываться больше и брать билет в Москву.

[FomaKinyaev]

В такие тонкости как гормоны и т.д. местная медицина не вдаётся

Вдается, но без шаманства, присущего российским врачам.

[Elvis]

Я слабо верю, что здесь без анализов что-то будут делать. Если есть страховка, то советовал бы делать здесь однозначно. По поводу того, что в тот же день домой отправляют, то это нормально. Один хрен где лежать, лучше уж дома, чем в больнице. В России этим увлекаются на мой взгляд не всегда оправданно, как и огромным кол-ом анализов. А нужно ли оно? Бесплатность такой процедуры в России честно говоря смущает. You get what you paid for.

[Murka_]

Я бы узнала сколько таких конкретных операций сделал хирург в Москве и хирург в USA. Tо что в Москве такая операция считается "сложной" в то время как в USA "рутинной" может подразумевать что в Москве не так часто их делают и соответсвенно опыта меньше. И также поинтересовалась бы статистикой осложнених после подобных операций в этих учреждениях. Анализы и время провождения в больнице именно после этой операции по-моему значения не имеет. В больнице легче подхватить какую-нибудь инфекционную гадость, так что чем раньше выпишут тем лучше.

[zloybubu]

Операция – лапароскопия по удалению кисты яичника и миомы матки.

Вообще, подход московских медиков кажется более основательным.

То, что они предлагают сделать больший спектр обследований говорит скорее в их пользу (уж не знаю, почему Murka_ думает что чем меньше анализов, тем лучше). Лучше узнать об организме как можно больше информации до того как начнут резать, нежели уже по факту. Таким образом медики смогут и лечение оптимальное подобрать, и операцию спланировать.

И московские врачи правы в том, что хотят проверить онкомаркеры и ЖКТ - это обычная практика при кисте яичника, т.к. в этом случае надо "исключить" онкологические процессы (см. например http://www.laparo.ru/).

перед операцией предложили сделать гормональные уколы, которые могут способствовать некоторому уменьшению миомы и тем самым облегчить ее удаление.

Это очень важный момент. Действительно, гормональная терапия может приводить к уменьшению резмеров миомы, или (при некоторых обстоятельствах) ее исчезновению, так что тут все звучит логично. И никакого шаманства тут нет, это стандартная медицинская практика, несмотря на эмоции FomaKinyaev.

Однако, такое лечение гормонами идет обычно не день и даже не неделю. Насколько я помню, речь идет о 3-4 месяцах.

Т.е. надо понять - значит ли это что лечение гормонами надо проводить, находясь в России? И можете ли Вы позволить сестре находиться в России этот срок? Если да, то это весомый плюс к тому, чтобы лечиться там.

не выпихнут в первый же день из больницы.

В принципе, даже после лапороскопичекой операции такого типа, болевые ощущения могут сохраняться еще какое-то время (насколько слышал, день, два), поэтому полежать это время в комфортабельной палате под наблюдением может и получше, чем в загибе скакать до машины, потом дома съедать горсть обезбаливающих таблеток.

Кстати, лапороскопические операции подобного типа в некоторых российских клиниках делают уже 15 лет. Так что, если Вашей сестре будет оперировать квалифицированный хирург, то, ИМХО, беспокоиться не надо.

И последний вопрос - откуда взялись диагнозы миома и киста?

Если они взялись по результатам УЗИ, то гинеколог должен исходя из его результатов понимать, какие действия предпринимать дальше. Где ставили диагноз - в США или в Москве? Интересно просто, откуда московские врачи так детально спланировали дальнейший план диагностики и лечения (УЗИ делалось там, либо им пересылали результаты американских исследований).

Ну и, самое главное - не затягивайте с решением, особенно, если миома продолжает расти. Лечите, пока она еще поддается лапороскопии.

Здоровья Вам и сестре!

[binary]

Где лучше делать операцию в Москве или США? .....Пожалуйста, поделитесь своим опытом, как это все происходит в Америке.

По Вашему описанию - надо лететь в Москву. В россии медицина или очень плохая или очень хорошая, а так как, похоже, речь идёт о наличии доступа к очень хорошей, то чего и голову ломать. Опять-же в России никто после операции домой в тот же день не отправит, а будут ведь боли, возможные осложнения. В стационаре легче вести послеоперационное наблюдение, давать антибиотике внутривенно, а не в пилюлях и т.д. ......
Короче, не задумываться больше и брать билет в Москву.

+1
Я сама работаю в госпитале плюс сейчас пытаемся решить проблему со здоровьем у мужа, как раз связанную с пребыванием в госпитале, так что имеется "двойной" опыт общения с местной медициной. Такого откровенного пофигизма со стороны врачей я не встречала давно (а счета они выставляют ой-ёй-ёй какие!), даже в российской глубинке, где доктор обычно получает две копейки с половиной!
Однозначно в Москву!

[meshi]

[ Tо что в Москве такая операция считается "сложной" в то время как в USA "рутинной" может подразумевать что в Москве не так часто их делают и соответсвенно опыта меньше. quote]

абсолютно верно

по моему опыту- моюсь на подобные операции 2-3 раза в неделю, правда в израиле, основное это практика,

[meshi]

Где лучше делать операцию в Москве или США? .....Пожалуйста, поделитесь своим опытом, как это все происходит в Америке.

Опять-же в России никто после операции домой в тот же день не отправит, а будут ведь боли, возможные осложнения. В стационаре легче вести послеоперационное наблюдение, давать антибиотике внутривенно, а не в пилюлях и т.д.
.

у нас выписывают после 24 часа и давно известно что чем меньше больничный период тем меньше шанс на осложнения

[meshi]

[ [/quote]

В принципе, даже после лапороскопичекой операции такого типа, болевые ощущения могут сохраняться еще какое-то время (насколько слышал, день, два), поэтому полежать это время в комфортабельной палате под наблюдением может и получше, чем в загибе скакать до машины, потом дома съедать горсть обезбаливающих таблеток.

![/quote]

ИМХО спокойнее принять таблетку анальгетика самому чем получить лекарство соседа по палате из рук "внимательной" российской медсестры

[meshi]

Где лучше делать операцию в Москве или США? .....Пожалуйста, поделитесь своим опытом, как это все происходит в Америке.

и таки да, дадут подписать бумажку перед тем как под наркоз класть, что дескать планируется лапороскопия того-то и того-то, но в случае чего, ежели что не так пойдёт могут и вспороть брюхо и вырезать побольше. Без подписи пациента под такой бумагой операцию не нечнут - им претензии в суде потом не нужны. Бумажку эту могут дать уже когда пациент в больнице, на койке с колёсиками на пути в операционную, ну то есть когда уже вроде отступать некуда.
quote]

согласие на определенную процедуру есть базовый принцип закона о правах больного

и поверьте - гораздо спокойнее если врач знает о своей ответственности - для россии это не актуально - на нее права человека не распростроняются

[zloybubu]

ИМХО спокойнее принять таблетку анальгетика самому

Ну да, и потом совершенно без боли загнуться от внутриполостного кровотечения? Нафиг, нафиг, лучше пусть врач наблюдает. Это я, разумеется утрирую, но не больше, чем Вы:

для россии это не актуально - на нее права человека не распростроняются

Ерунду писать не надо.

Тут сейчас даже перед ФГС дают бумажку подписать, что "со всеми правилами и побочными эффектами ознакомлен, на взятие биопсии согласие даю/не даю", ну и т.д.

А уж перед хирургической операцией в хорошей клинике договор подписать - это вполне естественно.

Вообще, агитацией в пользу американской/российской медицины наверно лучше заниматься в другом случае, т.к. тут речь идет об удалении опухоли.

ИМХО, если подход конкретных амер. врачей кажется менее основательным, то надо:
а) Либо ехать к российским, которым доверяешь, либо
б) Найти других американских (желательно по положительным рекомендациям), чтобы удостовериться, что предполагаемй курс лечения - оптимальный.

[meshi]

ИМХО спокойнее принять таблетку анальгетика самому

Ну да, и потом совершенно без боли загнуться от внутриполостного кровотечения? Нафиг, нафиг, лучше пусть врач наблюдает. Это я, разумеется утрирую, но не больше, чем Вы:

для россии это не актуально - на нее права человека не распростроняются

Вообще, агитацией в пользу американской/российской медицины наверно лучше заниматься в другом случае, т.к. тут речь идет об удалении опухоли.

.

нет не стоит агитировать , просто кагда обеспеченный американец/европеец нуждается в операции - он сразу едет в россию- сейчас в америке/европе много таких компаний , которые привозят иностранцев на лечение в россию, а богатые русские тем более предпочитают российские клиники

[zloybubu]

кагда обеспеченный

Провокаторов флейма - в игнор.

[Eman N. Azi-Nagro]

... в описаной ситуации я бы выбрал Россию однозначно. В России в хороших клиниках (пока ещё) жив системный подход к пациенту, а тут всё раздроблено, левая рука не знает, что делает правая. Одни узкие специалисты.

В воскресном "Нью-Йорк Таймс" на первой странице интересная (и пугающая) статья на эту тему. Первая статья из будущей серии статей о современной американской медицине.

[koan]

Где лучше делать операцию в Москве или США? Пожалуйста, поделитесь опытом.
Мы в данный момент пытаемся выбрать, где моей сестре лучше делать операцию – в одной из лучших больниц Москвы или в обычном госпитале в небольшом городе в США...

Я посмотрел данные по Quality of Care для этого госпиталя - они лучше, чем в среднем по стране (что неудивительно - New England ,все таки - лучший регион в смысле качества лечения), и - средние по штату Коннектикут.

Disclaimer: Quality of Care data - не охватывают всех видов операций и процедур, и в частности по Вашей - ничего нет. Но что-то об общем положении дел в госпитале это говорит.

Сент -Фрэнсис из всех госпиталей в округе - работает с самыми тяжелыми случаями и процент хирургии там гораздо выше среднего. С ним сравниться только Hartford Hospital может. Так что врачи там должны быть привычны ко всяким нестандартным операциям.

Хотя, конечно, лучше Вам у врачей-специалистов местных спросить о Вашем выборе: цифры цифрами. а кто знает какая реальность за ними стоит.

[cameo]

Я бы выбрала США. Мне кисту удаляли в Сингапуре, сделали операцию где-то в 11 утра, а в 5 вечера я уехала домой. Желания оставаться еще в госпитале у меня не было никакого. Боль появилась на следующий день, когда наркоз полностью вышел, но боль была только тогда, когда нужно было садиться я вначале не могла понять почему, а потом вспомнила, что врач предупреждал, что возьмет кусочек матки на гистологию Уж США никак не хуже Сингапура в медицине. Здесь тоже, кстати, анализы берут перед операцией, но без фанатизма, как в России.
В России мало того, что эту кисту вообще не диагностировали, так и еще и внутрибрюшное кровотечение умудрились сделать на лапароскопии
И да, операция совершенно рутинная.

[meshi]

слышала о людях едущих на лечение в сша, никогда о едущих в росию,

если госпиталь в сша берется за данную операцию, значит он достаточно специализирован

я после стажировки в сша в ма - прониклась

[Eve]

Уж США никак не хуже Сингапура в медицине.

Из личного опыта - намного хуже!
В Сингапуре медицина одна из лучших в мире. Сингапур также одно из популярных мест медицинского туризма для среднего класса США. В 2006 году Сингапур посетило ок. 250 тыс. мед.туристов из америки.
Автору: я бы не задумываясь выбрала Москву.

[Bonny P.]

В Сингапуре медицина одна из лучших в мире.

А в США - вроде, самая лучшая.

[Josephina]

Судя по описанию всех факторов -- однозначно, в Москву!

[Eve]

В Сингапуре медицина одна из лучших в мире.

А в США - вроде, самая лучшая.

Ага. Для тех кто слаще морковки ничего не пробовал.

[Bonny P.]

В Сингапуре медицина одна из лучших в мире.

А в США - вроде, самая лучшая.

Ага. Для тех кто слаще морковки ничего не пробовал. :шинк:

Для статистиков-то?

[Eve]

Для статистиков-то?

Для пациентов.