Правозащитница в психушке

[Sergey___K]

Это начинает уже напрягать. Или это такие "перегибы на местах"?

Сейчас придут павликиМорозовы и начнут объяснять, что это по закону, и можно обжаловать решение глав.врача, и вообще, что все сплошная охота на ведьм.

[vaduz]

Господа, что такое уловка-22 все знают?
Вот это она и есть: выступать против психиатрии могут только умалишенные.
Ибо здоровые знают, что им после этого очень не поздоровится...

[Alex Katsnelson]

Не помню кто сказал "Когда я вижу Валерию Новодворскую, у меня возникают сильные сомнение том, что советская психиатрия была карательной"

Вы знаете, в свободном обществе таких Валерий Новодворских с разными плакатами стоит на каждом перекрестке. И никто их насильно лечить не имеет право пока они не стали представлять угрозу жизнь и здоровью окружающих. Т.е. например стали с ножом на прохожих кидаться или из пистолета палить.

Ага, а потом это общество удивляется стрельбе на кампусе. Выясняется, что паренек то был откровенно не в себе, но насильно ж его лечить не будут. Не надо путать принудительное лечение с ограничением свободы. Если доктор считает, что этот человек представляет угрозу для общества, если его не держать на таблетках, то я склонен ему верить.

[ksi]

мутная история, с учетом того, что дело получило бы огласку в любом случае, а трубят только слоны(Каспаров и прочая одиозная публика) всё может быть подставой- ака использование больного человека для достижения своих политических целей. разберутся.

Скорей всего так и было: эта женщина уже проходила лечение в больнице. Она не журналиста, она просто рассказала, что она помнила и это легло в основу статьи. Больной человек может много чего рассказать.

"В статье «Дурдом», опубликованной 8 июня в спецвыпуске газеты «Марш несогласных», шла речь о самой Ларисе Арап, в мае 2004 года попавшей в клинику для душевнобольных. В статье говорится, что женщина обратилась «за помощью в военную поликлинику Северного флота по месту работы», когда почувствовала, что не может справиться со стрессом: сотрудники ФСБ оказывали на нее давление по делу о финансовых махинациях в ЖСК. Арап насильно поместили в клинику и держали там два месяца. После выхода из психушки она рассказала о происходящем там журналистке Илоне Новиковой.

В частности, Арап поведала следующее: «Там в больнице я увидела разных людей и была удивлена, что среди них много нормальных, но… как с ними обращались: кричали, избивали, ставили капельницы, привязывая к кроватям, после которых люди становились, как зомби; насиловали, уводя по ночам в неизвестность, а утром возвращали в палаты истерзанными…»

Цитирует автор статьи со слов Арап и рассказы других пациентов: «Больные там превращены в рабов. Повышено давление у человека или нет, заставляли выполнять тяжелую работу: таскать баки, мыть стены и полы. Я не могла есть больничную пищу: ощущение такое, что нам просто намешивали помоев… Я не знаю, что делалось в мужском отделении, но до нас периодически доходили слухи, что некоторые больные вскрывали себе вены после диких «процедур»». "

http://www.prs.ru/articles/?id=7887

[int21h]

мутная история, с учетом того, что дело получило бы огласку в любом случае, а трубят только слоны(Каспаров и прочая одиозная публика) всё может быть подставой- ака использование больного человека для достижения своих политических целей. разберутся.

Трубят там также родственники.

[HappyCat]

мутная история, с учетом того, что дело получило бы огласку в любом случае, а трубят только слоны(Каспаров и прочая одиозная публика) всё может быть подставой- ака использование больного человека для достижения своих политических целей. разберутся.

Скорей всего так и было: эта женщина уже проходила лечение в больнице. Она не журналиста, она просто рассказала, что она помнила и это легло в основу статьи. Больной человек может много чего рассказать.

"В статье «Дурдом», опубликованной 8 июня в спецвыпуске газеты «Марш несогласных», шла речь о самой Ларисе Арап, в мае 2004 года попавшей в клинику для душевнобольных. В статье говорится, что женщина обратилась «за помощью в военную поликлинику Северного флота по месту работы», когда почувствовала, что не может справиться со стрессом: сотрудники ФСБ оказывали на нее давление по делу о финансовых махинациях в ЖСК. Арап насильно поместили в клинику и держали там два месяца. После выхода из психушки она рассказала о происходящем там журналистке Илоне Новиковой.

В частности, Арап поведала следующее: «Там в больнице я увидела разных людей и была удивлена, что среди них много нормальных, но… как с ними обращались: кричали, избивали, ставили капельницы, привязывая к кроватям, после которых люди становились, как зомби; насиловали, уводя по ночам в неизвестность, а утром возвращали в палаты истерзанными…»

Цитирует автор статьи со слов Арап и рассказы других пациентов: «Больные там превращены в рабов. Повышено давление у человека или нет, заставляли выполнять тяжелую работу: таскать баки, мыть стены и полы. Я не могла есть больничную пищу: ощущение такое, что нам просто намешивали помоев… Я не знаю, что делалось в мужском отделении, но до нас периодически доходили слухи, что некоторые больные вскрывали себе вены после диких «процедур»». "

http://www.prs.ru/articles/?id=7887

Может конечно все это и провокация, но что-то концы с концами не сходятся.

Статья Илоны Новиковой опубликована сегодня:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=46ADBD39A306F

а где та статья из-за которой сыр-бор? В интернете я так и не нашла.

[ReactoR]

как одна из версий, можно принять, что ужастики статьи "Дурдом" могут быть фантазией/преувеличением больного человека
например,

Там в больнице я увидела разных людей и была удивлена, что среди них много нормальных, но…

и вообще интервью с умалишенным, это неслишком ли?

[nester]

мутная история, с учетом того, что дело получило бы огласку в любом случае, а трубят только слоны(Каспаров и прочая одиозная публика) всё может быть подставой- ака использование больного человека для достижения своих политических целей. разберутся.

Трубят там также родственники.

Та они тоже психи.

Да вообще чего париться - невиновных не сажают. Раз посадили - значит туда ей и дорога. Вообще не понятно чего б нормальный человек бегал и парился выяснять где там кого в психушке бьют.
Бьют (а бьют ли на самом деле? кто это видел??) - ну и ладушки. Лично меня (т.е. тебя, его) никто не бьёт. Ну и последний вопрос - на чьи деньги это делается? Кто заказчик?

Дурдом

[ksi]

Может конечно все это и провокация, но что-то концы с концами не сходятся.

Статья Илоны Новиковой опубликована сегодня:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=46ADBD39A306F

а где та статья из-за которой сыр-бор? В интернете я так и не нашла.

Это и есть первоначальная статья, никакой другой нет. То есть эта женщина попала в больницу в первый раз еще в 2004 году, когда никакой политикой там еще не пахло. То что ее выпустили через 2 месяца означает, что ее признали (по суду) не опасной для себя и окружающих. Больна ли она или нет - скорей всего больна, но психиатрия это такая вещь, где можно отспаривать любой диагноз. На это и ставит Каспаров и Ко, когда раздувают этот скандал. Даже если независимая экспертиза признает, что она больна (существуют объективные симптомы скажем шизофрении), то опасна она или не опасна для окружающих - это очень субъективное решение, которое зависит от врача. И это всегда можно отспаривать. Так что эта история очень благодатная почва для политических игр.

[ReactoR]

Однажды меня пригласила соседка. Выпив у нее чаю, я потеряла сознание… Была "скорая", областная больница… У меня пиелонефрит. Но это было начало.

мания преследования??? пиелонефрит от чашечки чая
целование ног медперсоналу???
это журналистика?

[Yvsobol]

У вас есть опыт работы с душевнобольными?

У меня есть перед лицом две фотографии явно больного человека. А вот на счет душевно ли ето больной или физически - к дохторам. В третий раз, для тех кто в танке.
Ладно, ушел. Пусть народ поизголяется. Мне пЫво надо пить.

Я так думаю что "у нас перед лицом посты явно больного человека". А относительно "душевно ли ето больной или физически" - это уже тех. детали.
Никаких паралеллей не просматривается?

Не, с такими людьми там кина не будет.

Не знаю с кем у Вас кина не будет (видимо точно не будет ), но...я не слепой, я вижу больного (исхудалого-посмотрите на руки хотя бы) человека. Я имею право высказывать свое мнение относительно представленных фото (исключительно говорил про фото). Только слепой (или измученный нарзаном, т.е. интернетом) человек не увидит проблемы у данного субьекта на фото.
Остальное - исключительно Ваши (и КО.) домыслы. Особенно, касательно моих партийных принадлежностей!

[Sergunka]

В 2003 году в нашем жилищно-строительном кооперативе были вскрыты серьезные финансовые махинации.

Какой-то криминальный беспредел

Меня просто настораживает отчего не опубликованы имена и фамилии всех фигурантов дела начиная от махинаторов, лечащих врачей и судей с ментурой.

Но то, что "наш" человек побежал в ФСБ жаловаться, конечно, полный сюр

[azaz]

В 2003 году в нашем жилищно-строительном кооперативе были вскрыты серьезные финансовые махинации.

Какой-то криминальный беспредел

Меня просто настораживает отчего не опубликованы имена и фамилии всех фигурантов дела начиная от махинаторов, лечащих врачей и судей с ментурой.

Но то, что "наш" человек побежал в ФСБ жаловаться, конечно, полный сюр

Да и есть у нее проблемы психического свойства, что с того? Не хочет человек лечиться, общественной опасности не представляет, чего ее благодетельствуют так настойчиво и против ее (и ее родственников) воли? То не устаешь читать новости, как выпущенные из психиатричек маньяки рецидивами начинают заниматься после лечения - и никому до этого дела нет, и вдруг на казенные харчи (которых для маньяков не хватает) - и с такой готовностью, о которой никто не просил... Подозрительные какие-то благодетели в белых халатах.

[K(S)]

Да и есть у нее проблемы психического свойства, что с того? Не хочет человек лечиться, общественной опасности не представляет, чего ее благодетельствуют так настойчиво и против ее (и ее родственников) воли? То не устаешь читать новости, как выпущенные из психиатричек маньяки рецидивами начинают заниматься после лечения - и никому до этого дела нет, и вдруг на казенные харчи (которых для маньяков не хватает) - и с такой готовностью, о которой никто не просил... Подозрительные какие-то благодетели в белых халатах.

Зауважал.

[Vobel]

Те, кто наезжает на Yvsobol, почему вы не наезжаете на автора топика?

Вдь именно автор топика вывесил фотографии и предложил их сравнить.

..и Yvsobol их "сравнил". Таким тоном, что на него "наехали"(очень, надо сказать, лёгонько).
И то, что Вы бросаетесь грудью на его защиту, обнуляет смысл вопроса int21h "Макс, а какое ваше мнение по поводу этой ситуации?".

[Vlad61]

Интересно, кто выдает сертификаты правозащитников? Как определить, кто правозащитник, а кто циничный мошенник или псих?

Новодворская честно пишет, что ее интересуют в России 3% людей "со скандинавским менталитетом", а на остальных она "хотела бы плюнуть с Останкинской башни". Позиция достойная уважения, но почему тогда правозащитник она, а не тот, кто защитил бы интересы остальных 97%, посадив Новодворскую в психушку?

[klsk]

http://www.izbrannoe.ru/9549.html

Эммануил Гушанский, врач-психиатр, эксперт бюро независимой экспертизы "Версия" рассказал "И" о правилах недобровольного лечения...

[Vobel]

Интересно, кто выдает сертификаты правозащитников? Как определить, кто правозащитник, а кто циничный мошенник или псих?

Новодворская честно пишет, что ее интересуют в России 3% людей "со скандинавским менталитетом", а на остальных она "хотела бы плюнуть с Останкинской башни". Позиция достойная уважения, но почему тогда правозащитник она, а не тот, кто защитил бы интересы остальных 97%, посадив Новодворскую в психушку?

А чем Вам так опасна Новодворская и другие Арап? Они поднимают сотни на бой с кровавой гыбнёй? Или их идеи МОГУТ стать популярными? Иными словами: почему Вы считаете их настолько социально-опасными, что от них надо защищаться, сажая их в психушки?
К(S) неправ. Там не красный цвет. Коричневый.

[Flash-04]

но...я не слепой, я вижу больного (исхудалого-посмотрите на руки хотя бы) человека. Я имею право высказывать свое мнение относительно представленных фото (исключительно говорил про фото). Только слепой (или измученный нарзаном, т.е. интернетом) человек не увидит проблемы у данного субьекта на фото.

да ладно, окстись, у меня есть знакомая такой же конституции, худая как щепка, ест мало-мало. Абсолютно нормальная, никаких психических отклонений.

[Айсберг]

А чем Вам так опасна Новодворская и другие Арап? Они поднимают сотни на бой с кровавой гыбнёй?

Совершенно с Вами согласен!
И Новодворская, и Арап делают нынче очень полезное дело - формируют сотни будущих пациентов для российской психиатрии.
Все буйные уже на виду, под наблюдением специалистов. Еще раз совершенно с Вами согласен - полезное дело.

[nukite]

А чем Вам так опасна Новодворская и другие Арап? Они поднимают сотни на бой с кровавой гыбнёй?

Совершенно с Вами согласен!
И Новодворская, и Арап делают нынче очень полезное дело - формируют сотни будущих пациентов для российской психиатрии.
Все буйные уже на виду, под наблюдением специалистов. Еще раз совершенно с Вами согласен - полезное дело.

Ну да, после совка там много мест освободилось, надо опять заполнять.

[Айсберг]

А чем Вам так опасна Новодворская и другие Арап? Они поднимают сотни на бой с кровавой гыбнёй?

Совершенно с Вами согласен!
И Новодворская, и Арап делают нынче очень полезное дело - формируют сотни будущих пациентов для российской психиатрии.
Все буйные уже на виду, под наблюдением специалистов. Еще раз совершенно с Вами согласен - полезное дело.

Ну да, после совка там много мест освободилось, надо опять заполнять.

И с Вами я тоже согласен! Приезжайте, ждём.

[Vobel]

И с Вами я тоже согласен! Приезжайте, ждём.

А, так Вы уже там? А в какой палате?

[Pine]

Расскажу о своем опыте, у меня первый муж внезапно заболел- маниакально-депрессивный психоз. Он мог вскочить на подножку скорого поезда, например, его сняла милиция, -убегал от воображаемого преследователя и много чего еще можно рассказать, кошмары -голливудское кино бледнеет по сравнению с его приключениями.

Был очень опасен прежде всего для себя самого, как остался жив, -до сих пор для меня загадка, -ангелы -хранители помогли.

Идти к врачу, лечиться отказывался наотрез, -абсолютно был уверен, что здоров и что вокруг , -все враги, везде преследуют.
Так вот, мне потребовались колоссальные усилия, чтобы его все таки поместили в психиатрическую клинику, через что я прошла, врагу не пожелаю. Не так просто поместить человека в клинику, -надо действительно доказать, что он болен...

Там я его регулярно навещала, никаких следов побоев ни у него не было, ни у других, мне бы и в голову не пришло, что там могли бы бить беззащитных людей, ни у других пациентов не было никаких признаков волнений, все было спокойно, никого не привязывали к кроватям, ничего такого страшного, описываемого в статье там и близко не было.
Бедновато правда было, кормили не очень хорошо, я еду свою все время приносила, но это было в советское время.
Правда, это была московская клиника, так что не знаю, что там сейчас, в других местах, как то с трудом верится, что есть такие люди -звери, котрые издеваются над беззащитными.


Врач был профессионал в клинике мужа, он таки поднял его на ноги и человек живет сейчас самостоятельно слава богу, работает, адекватен, нет приступов буйства, -сказалось многолетнее лечение лекарствами.

[Айсберг]

И с Вами я тоже согласен! Приезжайте, ждём.

А, так Вы уже там? А в какой палате?

Уже палатой интересуетесь?
Я санитаром там иногда волонтирствую. Буйных усмирять помогаю. Кастет даже от кровищи заржавел.
Но Вы тоже приезжайте. Палату я Вам подберу, не волнуйтесь.