Первые миллисекунды ядерного взрыва...

o_l_e_g_k · Post by **o_l_e_g_k** » 30 Jul 2007 00:14

Dmitry67 wrote:Я слышал об американском ученом, который руками (?) сдвигал куски урана и увидел вспышку (не оптическую а засветку сетчатки частицами?). Он успел развести куски на безопасное расстояние, надиктовал какие о записки и только потом умер от смертельной дозы радиации...

Это сказки. Если две урановые полусферы сдвигать руками, они никогда не взорвутся, они расплавятся, вместе с руками.

dB13 · Post by **dB13** » 30 Jul 2007 07:20

o_l_e_g_k wrote:
Dmitry67 wrote:Я слышал об американском ученом, который руками (?) сдвигал куски урана и увидел вспышку (не оптическую а засветку сетчатки частицами?). Он успел развести куски на безопасное расстояние, надиктовал какие о записки и только потом умер от смертельной дозы радиации...

Это сказки. Если две урановые полусферы сдвигать руками, они никогда не взорвутся, они расплавятся, вместе с руками.

"Чукча не читатель, чукча - писатель."

IL · Post by IL » 31 Jul 2007 03:03

o_l_e_g_k wrote:Это сказки. Если две урановые полусферы сдвигать руками, они никогда не взорвутся, они расплавятся, вместе с руками.

Уран, в опличие от полония, по-моему, по интернету не продадут. Попробовать не получится.

Чтобы запустить надкритическую реакцию достаточно, например, слить жидкость из двух контейнеров в один.

Олегку нужно указать на гугл, как источник информации. Пока руки не расплавил.

o_l_e_g_k · Post by **o_l_e_g_k** » 31 Jul 2007 05:34

IL wrote:
o_l_e_g_k wrote:Это сказки. Если две урановые полусферы сдвигать руками, они никогда не взорвутся, они расплавятся, вместе с руками.

Уран, в опличие от полония, по-моему, по интернету не продадут. Попробовать не получится.

Чтобы запустить надкритическую реакцию достаточно, например, слить жидкость из двух контейнеров в один.

Олегку нужно указать на гугл, как источник информации. Пока руки не расплавил.

Ага, немцы во вторую мировую мучались мучались, никак не могли сделать ядерную бомбу, а оказалось надо было жидкость слить.

http://en.wikipedia.org/wiki/German_nuc ... gy_project

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 31 Jul 2007 06:21

Гейзенберг в своих воспоминаниях писал, что дескать специально ничего не получалось

dB13 · Post by **dB13** » 31 Jul 2007 06:29

IL wrote:Чтобы запустить надкритическую реакцию достаточно, например, слить жидкость из двух контейнеров в один.

Только толку от этого мало будет. Убьёшь себя и окружающих в радиусе метров 10.

http://www.wise-uranium.org/eftokc.html

"The total energy generated during the criticality event was estimated to have been about 22.5 kWh."

http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/commission/secys/2000/secy2000-0085/2000-0085scy.html
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/commission/secys/2000/secy2000-0085/attachment3.pdf

dB13 · Post by **dB13** » 31 Jul 2007 06:54

o_l_e_g_k wrote:
Dmitry67 wrote:Я слышал об американском ученом, который руками (?) сдвигал куски урана и увидел вспышку (не оптическую а засветку сетчатки частицами?). Он успел развести куски на безопасное расстояние, надиктовал какие о записки и только потом умер от смертельной дозы радиации...

Это сказки. Если две урановые полусферы сдвигать руками, они никогда не взорвутся, они расплавятся, вместе с руками.

Развёрнутый ответ.

1) То, что написал Dmitry67 -- не сказки. DP уже привёл ссылки. Для описанных эффектов взрыва не надо.

2) Да, если две урановые полусферы сдвигать руками, то они не взорвутся и даже скорее всего не расплавятся, только сильно (~1000 C) нагреются. Тепловое расширение урана приводит к уменьшению размножения нейтронов и саморегуляции.

Интересующие подробностями могут почитать классическую статью на данную тему:

"Кинетика цепного распада урана", Я. Б. Зельдович, Ю. Б. Харитон, 1940 (!!!), ЖЭТФ, т. 10, вып. 5, с. 477-482
Я. Б. Зельдович, "Избранные труды. Частицы, ядра, Вселенная." -- Наука, 1985.

KVA · Post by **KVA** » 31 Jul 2007 12:34

А что специалисты скажут на менее классическое произведение: "Термоядерная Бомба. На кухне. На коленке.. Легко.. " ?

http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 31 Jul 2007 12:47

dB13 wrote:
o_l_e_g_k wrote:
Dmitry67 wrote:Я слышал об американском ученом, который руками (?) сдвигал куски урана и увидел вспышку (не оптическую а засветку сетчатки частицами?). Он успел развести куски на безопасное расстояние, надиктовал какие о записки и только потом умер от смертельной дозы радиации...

Это сказки. Если две урановые полусферы сдвигать руками, они никогда не взорвутся, они расплавятся, вместе с руками.

Развёрнутый ответ.

1) То, что написал Dmitry67 -- не сказки. DP уже привёл ссылки. Для описанных эффектов взрыва не надо.

2) Да, если две урановые полусферы сдвигать руками, то они не взорвутся и даже скорее всего не расплавятся, только сильно (~1000 C) нагреются. Тепловое расширение урана приводит к уменьшению размножения нейтронов и саморегуляции.

Интересующие подробностями могут почитать классическую статью на данную тему:

"Кинетика цепного распада урана", Я. Б. Зельдович, Ю. Б. Харитон, 1940 (!!!), ЖЭТФ, т. 10, вып. 5, с. 477-482
Я. Б. Зельдович, "Избранные труды. Частицы, ядра, Вселенная." -- Наука, 1985.

Я, конечно, не специалист ядерщик, но всегда считал, что соединяя руками критическую массу, ядерного взрыва не получишь, но можно получить приличный тепловой взрыв с резким увеличением количества нейтронов и других нехороших излучений. В общем вспышку может и увидишь и в живых вряд ли останешься.
Или я неправ?

IL · Post by IL » 31 Jul 2007 13:13

dB13 wrote:http://www.wise-uranium.org/eftokc.html
"The total energy generated during the criticality event was estimated to have been about 22.5 kWh."

Надкритических случаев, если мне не изменяет память, было порядка 50. И многие из них похожи на японский: слили жидкость в слишком большой контейнер. проблема там не в количестве выделяемой энергии (хотя 22.5 kWh = 80 MJ - не так уж и мало) а в том, что сильная вспышка излучения не способствует долголетию обслуживаюшего персонала. Да и контейнер разрушается - потом нужно прибирать. А вот случаев, когда расплавились руки, история не знает.

DP · Post by DP » 31 Jul 2007 15:30

KVA wrote:А что специалисты скажут на менее классическое произведение: "Термоядерная Бомба. На кухне. На коленке.. Легко.. " ?

http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html

Лахезис на том форуме личность известная - складно излагает для масс.

IL · Post by IL » 31 Jul 2007 15:52

KVA wrote:А что специалисты скажут на менее классическое произведение: "Термоядерная Бомба. На кухне. На коленке.. Легко.. " ?

http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html

Много неточностей, но в обшем и целом, неплохое пособие начинаюшего ядерного террориста.

IL · Post by IL » 31 Jul 2007 15:55

Я еше не все прочитал, оказалось. Отличное пособие, можно гордиться.

KVA · Post by **KVA** » 31 Jul 2007 16:51

IL wrote:Много неточностей, но в обшем и целом, неплохое пособие начинаюшего ядерного террориста.

Наоборот IMHO. На основе его лекции можно сделать вывод что "фигушки вам братцы терористы, не только не сделаете бомбу на коленке, но даже если вам она в руки попадет, то ядерного взрыва вам не видать как собственных ушей, только на грязную бомбу надежда и есть".

IL · Post by IL » 31 Jul 2007 17:14

Вся информация этого товариша бaзитуется на старой доктрине глобальной ядерной войны. Как показывает современная история, маленькая, грязненькая бомбочка может принести много неприятностей. Также как и самплет/пароход/грузовик. Приоритеты поменялись. Сгорит там 1% или 50% деляшегося вешества, по сути, не так уж и важно.

KVA · Post by **KVA** » 31 Jul 2007 17:33

Ну это понятно что даже от пшика последствия будут катострофические, но все же это из другой оперы нежели настоящий ядерный взрыв.

DP · Post by DP » 31 Jul 2007 17:38

IL wrote:Я еше не все прочитал, оказалось. Отличное пособие, можно гордиться.

NSA мониторит доступ на тот сайт... honeypot так сказать :mrgreen:

... так что ждите гостей теперь.

DP · Post by DP » 31 Jul 2007 17:39

KVA wrote:На основе его

ее... female.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 31 Jul 2007 17:43

Интересно. Много нового узнал
Так получается что случайный взрыв невозможен в принципе?
Ни те ученые случайно не могли взорвать, И чернобыль бы сам е взорвалося
То есть max большой тепловой пшик с выбросом радиации

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 31 Jul 2007 17:56

Интересно, а эту Лахезис уже расстреляли?

IL · Post by IL » 31 Jul 2007 18:23

DP wrote:honeypot так сказать

Рука Вашингтона там явно прослеживается. ДоД спонсировал мноно хай-тек писанины о новом оружии. Информации давали ровно столько, чтобы можно было понять, что без инфраструктуры ни танк, ни бомбу не соберешь. А если и попытаешся, отследят из космоса.

IL · Post by IL » 31 Jul 2007 18:25

Dmitry67 wrote:Интересно, а эту Лахезис уже расстреляли?

За что? Вся информация открытая Пентагоном.

dB13 · Post by **dB13** » 31 Jul 2007 21:49

IL wrote:
DP wrote:honeypot так сказать

Рука Вашингтона там явно прослеживается. ДоД спонсировал мноно хай-тек писанины о новом оружии. Информации давали ровно столько, чтобы можно было понять, что без инфраструктуры ни танк, ни бомбу не соберешь. А если и попытаешся, отследят из космоса.

Да, хороший ликбез по теме, но про уран там мало написанно и с 'ошибками'.

Тем не менее, если есть высокообогощённый U235 (не плутоний!), то бомбу на 10-20 кт весом несколько тонн можно сделать "на коленке". И её будет очень трудно обнаружить -- уран очень мало излучает. Другое дело, что высокообогощённый U235 трудно получить -- в наше время он мало где используется. В бомбах -- плутоний, в обычных реакторах -- уран слабообогощённый.

DP · Post by DP » 31 Jul 2007 21:52

IL wrote:
Dmitry67 wrote:Интересно, а эту Лахезис уже расстреляли?

За что? Вся информация открытая Пентагоном.

не волнуйся, не волнуйся... за тобой уже выехали.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 31 Jul 2007 21:57

dB13 wrote:Другое дело, что высокообогощённый U235 трудно получить -- в наше время он мало где используется.

Пара стадий ядерной магнитной сепарации. АФАИК.