Флот России

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 01 Aug 2007 02:16

Дорогой Вовап,
Я про авианосцы никогда не говорил. Ну а далее...говорить бессмысленно, т.к. мне по барабану какие то статьи.
Я знаю доктрину своей страны. И с ней согласен. Без надлежащего и сильного Флота (кое включает в себя и берег, и порты, и торговый флот, и обеспечение, и береговую охрану и т.д. и т.п.) страна с выходом к куче морей и океянов обречена быть придатком других сильных держав. С чем я категорически не согласен. Период.

tau797 · Post by **tau797** » 01 Aug 2007 11:01

int21h wrote:Не понимаю. Вы пишите "Туда тоже надо. 400 млрд хватит на все." - т.е. начинаете обсуждать траты денег из стабфонда, но при этом предлагаете вашу реплику не комментировать?

Отчего же. Комментируйте, готов аргументированно ответить.
Но в другом, соответствующем разделе.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 01 Aug 2007 13:53

Yvsobol wrote:Без надлежащего и сильного Флота (кое включает в себя и берег, и порты, и торговый флот, и обеспечение, и береговую охрану и т.д. и т.п.) страна с выходом к куче морей и океянов обречена быть придатком других сильных держав.

Постановка задачи - верная. Решение оной "через авианосцы" - вызывает конкретные сомнения в реальности ее реализации. Так же как если перед вами стоит задача доехать в Бостон, то решение ехать туда верхом на ишаке хотя и ребочее, но вызывает вполне конкретные мысли...

Boriskin · Post by **Boriskin** » 01 Aug 2007 13:56

tau797 wrote:
Boriskin wrote:Приятно видеть, что не все идеалисты вымерли в России, вот только их оптимизм отчего то больше не заводит.

Заводит вас там что-то за океаном, не заводит - по большому счету в России не важно.

Кого что возбуждает - к делу не относится. Намного важнее, чтобы под старым-новым соусом "догоним - перегоним" власть имущие не отымели свой народ в очередной раз.

olley · Post by **olley** » 01 Aug 2007 14:48

Boriskin wrote:Так же как если перед вами стоит задача доехать в Бостон, то решение ехать туда верхом на ишаке хотя и ребочее, но вызывает вполне конкретные мысли...

Здесь скорее аналогия - покупка своего личного автобуса для поездки в Бостон. "Купи, сынок, себе троллейбус и будь как все"

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 01 Aug 2007 15:05

Может ли современный свадебный кортеж обойтись без лимузина, ведь в ЗАГС можно доехать и на троллейбусе...
Так же и здесь может ли современный флот обойтись без авианосцев - наверное может, только видеть лимузин с самолетиками куда приятнее и интереснее во главе процессии.
Я пока лично так мыслю, если Россия может себе позволить удовлетворить свою потребность видеть Андреевский флаг на современном авианосце - ничего плохого в этом не вижу. Пусть даже только для демонстрации флага.
Проведите референдум: авианосец vs. мосты или скажем пособия - первый наверняка ведь выиграет. Население сделало свой выбор - это его право!

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 01 Aug 2007 15:38

SergeyM800 wrote:Проведите референдум: авианосец vs. мосты или скажем пособия - первый наверняка ведь выиграет. Население сделало свой выбор - это его право!

Интересно, что скажет это население через десять лет, когда окажется, что нет ни мостов ни авианосца..
:roll:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 01 Aug 2007 15:56

FomaKinyaev wrote:Интересно, что скажет это население через десять лет, когда окажется, что нет ни мостов ни авианосца..

Выберет других депутатов и президента

Гарантии, гарантии - кто может их дать, лидер которому доверяют - такой сейчас в России есть, вот как защитить долгосрочные вложения во флот - тут Думе и правительству есть о чем подумать. Так или иначе я пожалуй соглашусь с некоторыми участниками дискуссии, что отделить финансы не возможно, так как это то что делает мечты реальностью. В противном случае топик придется перенести в раздел Мечты и Легенды :wink:

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Aug 2007 15:20

У АУГ намечаются серьезные проблемы в связи с современными умным и высокоточным оружием. У главной ударной силы - самолетов - в скором времени (~10 лет) не будет хватать дальности для того, чтоб носитель не входил в зону поражения.
США пытаются разрешить эту проблему с помощью дронов.
Об этих проблемах можно почитать тут http://www.csbaonline.org/4Publications ... _Comba.pdf

Если это сработает (не будет полностью вытеснено Фальконом), то под это дело приспособят старые авианосцы для начала. Но вот новые будут выглядеть иначе - возить более 5 тыщ личного состава будет не нужно.

Теперь к баранам. Лично я считаю, что России в догонялки играть - выкидывать деньги и ресурсы на ветер. Нужно пропускать разработку самолетов 5го поколения, авианосцев под них (и под 4ое) и тд. Через 15 лет это уже будет неактуально.
Нужно сосредоточится на дронах, неядерном баллистическом и гиперзвуковом носителе. Иначе вечные догонялки.

tau797 · Post by **tau797** » 03 Aug 2007 20:26

Alex555 wrote:США пытаются разрешить эту проблему с помощью дронов

Это Вы так называете беспилотные летательные аппараты?

Alex555 wrote:Через 15 лет это уже будет неактуально

Малореальный прогноз. Так быстро изменения не происходят.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 03 Aug 2007 20:50

tau797 wrote:Малореальный прогноз. Так быстро изменения не происходят.

Запросто.

Ну слишком много у беспилотников преемуществ. Смена поршневой на турбореактивную авиацию, произошла быстрее.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 03 Aug 2007 20:53

Tango · Post by **Tango** » 03 Aug 2007 21:12

KP580BE51 wrote:
tau797 wrote:Малореальный прогноз. Так быстро изменения не происходят.

Запросто.
Ну слишком много у беспилотников преемуществ. Смена поршневой на турбореактивную авиацию, произошла быстрее.

Ха, а нуль-транспортировка имеет еще больше преимуществ... И что-же?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 03 Aug 2007 21:16

Tango wrote:Ха, а нуль-транспортировка имеет еще больше преимуществ... И что-же?

А наведение порчи, еще больше.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 03 Aug 2007 21:25

tau797 wrote:
Alex555 wrote:Через 15 лет это уже будет неактуально

Малореальный прогноз. Так быстро изменения не происходят.

Имхо - более чем реальный.

Генеральная концепция морской войны изменилась за год-два после того, как авиация продемонстрировала свои возможности по уничтожению тяжелых кораблей в открытом море, и это при значительно меньшей скорости (сравнительно с современностью) прогресса в военной технике.

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Aug 2007 22:28

tau797 wrote:
Alex555 wrote:Через 15 лет это уже будет неактуально

Малореальный прогноз. Так быстро изменения не происходят.

Они уже произошли.
Нортроп на днях выиграл тендер на палубный беспилотник на основе X-47B. В 2009 первый полет, в 2011 - полеты с авианосца. Если все ок, то в 2013 будут пускать в пробную серию.
Вот как это может выглядеть

ЗЫ: вот линк на оф сайт http://www.is.northropgrumman.com/syste ... sx47b.html
Там пишут, что принятие на вооружение возможно уже в 2020
Это вполне реальные сроки.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 03 Aug 2007 23:14

Кстати, а как такое беспилотное чудо будет садиться на палубу - точность же нужна невероятная...

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 03 Aug 2007 23:16

Boriskin wrote:Кстати, а как такое беспилотное чудо будет садиться на палубу - точность же нужна невероятная...

Нафига? Заглушить двигатель +-10 км, и мотолодкой притащить. Это самый простой вариант.

dB13 · Post by **dB13** » 04 Aug 2007 13:58

Boriskin wrote:Кстати, а как такое беспилотное чудо будет садиться на палубу - точность же нужна невероятная...

Это как раз и будут отрабатывать на X-47B.

Буран в 1988 году точно посадили (не на палубу :mrgreen:

), а у этого беспилотника аэродинамика получше будет, не говоря уже о датчиках и комьютерах.

Objectives:
Objectives of the UCAS program are to 1) demonstrate the technical feasibility of carrier landings with a tail-less, low observable relevant planform prototype; 2) continue maturation of relevant carrier landing and integration technologies; and 3) conduct UCAS carrier landings

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 04 Aug 2007 14:19

dB13 wrote:Буран в 1988 году точно посадили (не на палубу ), а у этого беспилотника аэродинамика получше будет, не говоря уже о датчиках и комьютерах.

Если человека нет, то чего на палубу садить? Почему не сделать что-то вроде тележки как на "русских(американских) горках" и садить прямо на рельсы? Можно и скорость посадочную близкую к полетной сделать, и тормозить гораздо более эффективнее, и надежность такой системы выше (сложнее повредить).

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 04 Aug 2007 15:17

SergeyM800 wrote:Проведите референдум: авианосец vs. мосты или скажем пособия - первый наверняка ведь выиграет. Население сделало свой выбор - это его право!

а никто у нас не спрашивал...особенно тех кто стоит каждый день в пробках через Оку или ждет парома в Васильсурске.

tau797 · Post by **tau797** » 04 Aug 2007 22:15

Alex555 wrote:
tau797 wrote:
Alex555 wrote:Через 15 лет это уже будет неактуально

Малореальный прогноз. Так быстро изменения не происходят.

Они уже произошли.
Нортроп на днях выиграл тендер на палубный беспилотник на основе X-47B. В 2009 первый полет, в 2011 - полеты с авианосца. Если все ок, то в 2013 будут пускать в пробную серию...принятие на вооружение возможно уже в 2020. Это вполне реальные сроки.

Нда

Супостаты (то есть, партнеры) сильны...

Видал я много беспилотников на Ле Бурже. Действительно революция произойдет так скоро?

Чем же ответят наши? Насколько я знаю, у России с беспилотниками положение не ахти.

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 04 Aug 2007 23:23

tau797 wrote: Насколько я знаю, у России с беспилотниками положение не ахти.

Отражает состояние дел в робототехнике и в искусственном интеллекте (искусственное зрение, распознавание образов, etc.)

Я видел анонсы прототипов роботов санитаров, саперов, антиснайперов... Похоже эта область скоро рванет на качественно иной уровень.

NskCA · Post by **NskCA** » 05 Aug 2007 00:14

tau797 wrote:Видал я много беспилотников на Ле Бурже. Действительно революция произойдет так скоро?

Революция уже произошла. UAV себя уже доказали и вопрос
лишь в том кто станет лидером и заполнит ниши.

int21h · Post by **int21h** » 05 Aug 2007 01:23

tau797 wrote:Чем же ответят наши? Насколько я знаю, у России с беспилотниками положение не ахти.

У России с беспилотниками не то что "не ахти", а вообще "суши весла".