Почему Россия не Америка

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Александер wrote:Важно ГДЕ оседает прибвочная стоимость. В этом смысле, китайские фабрики находяться в самом конце списка.


Это по сути ничего не меняет... Допустим 70% прибавочной стоимости оседает у нескольких тысяч американских толстосумов, а 30% на китайских фабриках.
Вопрос - выиграла ли от этого Америка как страна в целом и несколько десятков тысяч уволенных рабочих в частности?
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Seryi wrote:
Александер wrote:Важно ГДЕ оседает прибвочная стоимость. В этом смысле, китайские фабрики находяться в самом конце списка.


Это по сути ничего не меняет... Допустим 70% прибавочной стоимости оседает у нескольких тысяч американских толстосумов, а 30% на китайских фабриках.
Вопрос - выиграла ли от этого Америка как страна в целом и несколько десятков тысяч уволенных рабочих в частности?

да, выиграли
рабочие перейдут в сферу услуг и именно им толстосумы будут платить за стрижку газонов
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Александер wrote:Важно ГДЕ оседает прибвочная стоимость. .

А рабочие места, типа, пофих? :roll: ... Классная какая экономика.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Slava V wrote:рабочие перейдут в сферу услуг ..

А инженеры? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Александер wrote:Прочел топик и вспомнились репортажи программы Время об открытии очередного завода по производству комбайнов Кубань. Тогда, лет 30 назад я тоже верил, что чем больше заводов понастроить, тем лучше жить будем. И чем это кончилось?
Важно ГДЕ оседает прибвочная стоимость. В этом смысле, китайские фабрики находяться в самом конце списка.

Когда-то Испания хапнула очень много денег в Америке. Но наверх все-таки вылезла Англия с заводами.
Что будет с Америкой, когда она разучится делать авианосцы и самолеты, а в армии будут одни наемники?
Top
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

Seryi wrote: ...В итоге американскому рабочему надо платить в 3-4 раза больше чем китайскому просто чтобы обеспечить одинаковый с китайцем уровень жизни...

8O
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

VladDod wrote:
Slava V wrote:рабочие перейдут в сферу услуг ..

А инженеры? :roll:

хорошие инженеры - в research and design
плохие - в сферу услуг, обслуживающую хороших инженеров ;)
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

f_evgeny wrote:Когда-то Испания хапнула очень много денег в Америке. Но наверх все-таки вылезла Англия с заводами.

вот если бы Испания могла вложить это золото в английские заводы (и забирать себе всю прибыль) ...
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Slava V wrote:хорошие инженеры - в research and design
плохие - в сферу услуг, обслуживающую хороших инженеров ;)


Research and design точно также станут китайскими очень скоро. Придется газоны стричь и носками в волмарте торговать.
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Seryi wrote:
Slava V wrote:хорошие инженеры - в research and design
плохие - в сферу услуг, обслуживающую хороших инженеров ;)

Research and design точно также станут китайскими очень скоро. Придется газоны стричь и носками в волмарте торговать.

что-то пока ничего не видно
Top
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Slava V wrote:
f_evgeny wrote:Когда-то Испания хапнула очень много денег в Америке. Но наверх все-таки вылезла Англия с заводами.

вот если бы Испания могла вложить это золото в английские заводы (и забирать себе всю прибыль) ...

Тут мне видится одна проблема, если Вы вложили деньги, а сами только пожинаете плоды, территориально заводы не у Вас, возникает вопрос, а зачем, собственно Вы нужны? Таким образом, вопрос упирается в армию, как решающий аргумент.
Top
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Slava V wrote:
Seryi wrote:
Slava V wrote:хорошие инженеры - в research and design
плохие - в сферу услуг, обслуживающую хороших инженеров ;)

Research and design точно также станут китайскими очень скоро. Придется газоны стричь и носками в волмарте торговать.

что-то пока ничего не видно

В ЮВА достаточно много ресерча, как я понимаю.
Top
Duster
Уже с Приветом
Posts: 1734
Joined: 20 Oct 2005 18:33
Location: Southwest

Post by Duster »

f_evgeny wrote:Сценариев много. Вы описали сценарий катастрофического кирдыка. События похоже развиваются по плавному сценарию, так как все видят возможность катастрофы и не хотят ее. Дела могут идти так:
- Постепенный перенос производства в Китай и ЮВА из США. Китай производит - США потребляет.
- В течении некоторого времени. Увеличение внутреннего потребления Китая и уменьшение его зависимости от импорта. США финансирует дефицит своими облигациями. Потребление в США постепенно снижается.
- Изменение структуры экспорта Китая. Увеличение внутреннего потребления и экспорта не в США.
- Снижение роли США от сверхдержавы до уровня рядовой страны.
В общем где-то так.
- Постепенное снижение роли США как финансового центра мира.


-- Не беспокойтесь, -- сказал Остап, -- мой проект гарантирует
вашему городу неслыханный расцвет производительных
сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится
и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные
жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город.
Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда
переезжает правительство. Васюки переименовываются в
Нью-Москву, а Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы
и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать.
Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы,
а скоро и всего мира.

-- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы.

-- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль,
превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится
в прикладную науку и изобретет способы междупланетного
сообщения. Из Васюков полетят сигналы на
Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается
таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль.
А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках
состоится первый в истории мироздания междупланетный
шахматный турнир!
Top
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

f_evgeny wrote:
Slava V wrote:
f_evgeny wrote:Когда-то Испания хапнула очень много денег в Америке. Но наверх все-таки вылезла Англия с заводами.

вот если бы Испания могла вложить это золото в английские заводы (и забирать себе всю прибыль) ...

Тут мне видится одна проблема, если Вы вложили деньги, а сами только пожинаете плоды, территориально заводы не у Вас, возникает вопрос, а зачем, собственно Вы нужны? Таким образом, вопрос упирается в армию, как решающий аргумент.


Вопрос упирается в священность права собственности. Если начать с отбирания собственности у иностранцев, но не успеешь оглянуться, как страна превратится либо в Сомали, либо, в наилучшем раскладе, Венесуэлу. Но без нефти.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Top
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Post by Glitch »

Митяй wrote:
f_evgeny wrote:
Slava V wrote:
f_evgeny wrote:Когда-то Испания хапнула очень много денег в Америке. Но наверх все-таки вылезла Англия с заводами.

вот если бы Испания могла вложить это золото в английские заводы (и забирать себе всю прибыль) ...

Тут мне видится одна проблема, если Вы вложили деньги, а сами только пожинаете плоды, территориально заводы не у Вас, возникает вопрос, а зачем, собственно Вы нужны? Таким образом, вопрос упирается в армию, как решающий аргумент.


Вопрос упирается в священность права собственности. Если начать с отбирания собственности у иностранцев, но не успеешь оглянуться, как страна превратится либо в Сомали, либо, в наилучшем раскладе, Венесуэлу. Но без нефти.


...Либо в государство США, выгнавшее на хрен всех британских королевских хозяев. На примере Англии и Испании хорошо видно, что такие процессы происходили и будут происходить. Никак невозможна такая благостная картина: мы им понастроили заводов за свои деньги и теперь они все время нам будут отстегивать бОльшую часть прибыли. Какое-то время будут. А потом - просто выгонят надоевших хозяев. И, как видно из истории, не обязательно бывшие колонии превращаютеся в Сомали.
Top
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

MaxSt wrote:Поискал на Google Products "Thinkpad" - никаких "IBM Thinkpad" нет, зато есть куча "Lenovo Thinkpad".


Макс, возьмите леновский ноутбук и посмотрите на него. Вот вам пример:

http://www.pc.ibm.com/us/thinkpad/3dtours/t60/demo.html

или

вот

http://shop.lenovo.com/us/notebooks/thinkpad/t-series

Это леновский ноутбук, но у него маркировка стоит IBM Thinkpad. Вот за это самое они отстегнули и продолжают отстегивать IBM-у деньги.
Top
User avatar
LA1
Уже с Приветом
Posts: 102
Joined: 19 Jul 2007 01:30
Location: Казань - WPB, FL

Post by LA1 »

может быть не в тему , но вспомним былую россию

может быть не в тему , но вспомним былую россию :umnik1:
Top
User avatar
LA1
Уже с Приветом
Posts: 102
Joined: 19 Jul 2007 01:30
Location: Казань - WPB, FL

Post by LA1 »

http://fishki.net/comment.php?id=24119
Top
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Post by Glitch »

int21h wrote:Макс, возьмите леновский ноутбук и посмотрите на него. Вот вам пример:

http://www.pc.ibm.com/us/thinkpad/3dtours/t60/demo.html

или

вот

http://shop.lenovo.com/us/notebooks/thinkpad/t-series

Это леновский ноутбук, но у него маркировка стоит IBM Thinkpad. Вот за это самое они отстегнули и продолжают отстегивать IBM-у деньги.


Будут продолжать отстегивать, пока лэйбл Lenovo не станет таким же узнаваемым, как и IBM. Тогда надобность платить естественным образом отпадет. Чего осталось ждать недолго. IBM продал бизнес, который будет давать доход очень долгое время, ради краткосрочной денежной выгоды. Что вообще сейчас характерно для американской экономики.
Top
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Митяй wrote:Вопрос упирается в священность права собственности. Если начать с отбирания собственности у иностранцев, но не успеешь оглянуться, как страна превратится либо в Сомали, либо, в наилучшем раскладе, Венесуэлу. Но без нефти.

Кроме США можно вспомнить Францию, Россию и так далее.
Top
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

int21h wrote:...

вот

http://shop.lenovo.com/us/notebooks/thinkpad/t-series

Это леновский ноутбук, но у него маркировка стоит IBM Thinkpad. Вот за это самое они отстегнули и продолжают отстегивать IBM-у деньги.


ГДЕ ТАМ МАРИКИРОВАКА IBM ?
Top
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

deve wrote:
int21h wrote:...

вот

http://shop.lenovo.com/us/notebooks/thinkpad/t-series

Это леновский ноутбук, но у него маркировка стоит IBM Thinkpad. Вот за это самое они отстегнули и продолжают отстегивать IBM-у деньги.


ГДЕ ТАМ МАРИКИРОВАКА IBM ?


Слабо мышку навести на фотки для увеличения?
там рядом с большой фотографией - 6 маленьких. Просто мышку наведите на них. Там как минимум на двух фотках четко видно IBM. Мало того, я сейчас с Леново ноутбука печатаю, где слева-снизу большими разноцветными буквами написано IBM :)

Давайте вы как честный человек признаете, что по той ссылке, что я привел - действительно, на Леново ноутбуках стоит маркировка IBM :)
Top
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Glitch wrote:Будут продолжать отстегивать, пока лэйбл Lenovo не станет таким же узнаваемым, как и IBM. Тогда надобность платить естественным образом отпадет. Чего осталось ждать недолго. IBM продал бизнес, который будет давать доход очень долгое время, ради краткосрочной денежной выгоды. Что вообще сейчас характерно для американской экономики.


Ага, Глич всё знает, а в IBM - дураки сидят. Просто в IBM решили, что значит им выгодней этот бизнес продать, инвестировать деньги во что-то другое. При этом может они и ошиблись, как и у любой другой компании, у IBM бывают не самые правильные бизнес решения.

Glitch wrote:Что вообще сейчас характерно для американской экономики

Честно говоря, это более характерно для российской экономики. Инвестиции в американскую экономику потому и не дают инвестору таких процентов, как инвестиции в российскую например. Потому что гораздо меньше рисков.
Top
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

int21h wrote:
deve wrote:
int21h wrote:...

вот

http://shop.lenovo.com/us/notebooks/thinkpad/t-series

Это леновский ноутбук, но у него маркировка стоит IBM Thinkpad. Вот за это самое они отстегнули и продолжают отстегивать IBM-у деньги.


ГДЕ ТАМ МАРИКИРОВАКА IBM ?


Слабо мышку навести на фотки для увеличения?
там рядом с большой фотографией - 6 маленьких. Просто мышку наведите на них. Там как минимум на двух фотках четко видно IBM. Мало того, я сейчас с Леново ноутбука печатаю, где слева-снизу большими разноцветными буквами написано IBM :)

Давайте вы как честный человек признаете, что по той ссылке, что я привел - действительно, на Леново ноутбуках стоит маркировка IBM :)

Признаю. Действительно на фотках маркировка IBM есть. Вы правы.

Но может они просто фотки стартые убрать забыли :)?
Top
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

deve wrote:Но может они просто фотки стартые убрать забыли :)?


Нет. Я пару месяцев назад купил новехенький Thinkpad. У меня на нем маркировка IBM Thinkpad.
Top

Return to “Политика”