Почему Россия не Америка

Мнения, новости, комментарии
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

f_evgeny wrote:
Александер wrote:Прочел топик и вспомнились репортажи программы Время об открытии очередного завода по производству комбайнов Кубань. Тогда, лет 30 назад я тоже верил, что чем больше заводов понастроить, тем лучше жить будем. И чем это кончилось?
Важно ГДЕ оседает прибвочная стоимость. В этом смысле, китайские фабрики находяться в самом конце списка.

1) Когда-то Испания хапнула очень много денег в Америке. Но наверх все-таки вылезла Англия с заводами.
2) Что будет с Америкой, когда она разучится делать авианосцы и самолеты, а в армии будут одни наемники?
1) И какое это имеет отношение к оседанию добавочной стоимости? Вот вы часто говрите о распродаже России за бесценок в 90-е. Вы четко понимате, что если при себестоимости товара в 10 дол продавать товар перекупщику за 11 а потом перекупщих перепродает за 20, то это "распродаже за бесценок". Так почему вам здесь изменяет логика? Китай делет тоже самое. Хапанье денег у индейцев никакого отношения к этому не имеет. Англия сама произодила и сама продавала.
2) Действительно, что будет с рыбой, когда она разучится плавать? :sadcry:
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Post by Glitch »

int21h wrote:Ага, Глич всё знает, а в IBM - дураки сидят.


Я думаю, не следует так эмоционально реагировать на чужое мнение, int21h. Вы не на базаре.
int21h wrote:Просто в IBM решили, что значит им выгодней этот бизнес продать, инвестировать деньги во что-то другое. При этом может они и ошиблись, как и у любой другой компании, у IBM бывают не самые правильные бизнес решения.


Я не знаю, во что они инвестировали эти деньги, однако они по каким-то причинам продали очень выгодный бизнес:
http://news.com.com/IBM+sells+PC+group+to+Lenovo/2100-1042_3-5482284.html
Они продали его за $3 млрд. ($1.25 сразу и $1.75 млрд. потом), оставив за собой всего 19% акций. При этом годовой revenue новой компании - около $12 млрд. Я не вижу здесь никакой продуманной стратегии на будущее, а только лишь стремление взять деньги здесь и сейчас.
Опять же, как видно из приведенной статьи, брэнд "Think" будет использоваться только первые 5 лет после покупки. После этого ИБМ не обломится вообще никаких денег за использование их брэндов.
Так что все это выглядит так, что китайские менеджеры проявили себя в этой сделке намного грамотнее американских.
int21h wrote:
Glitch wrote:Что вообще сейчас характерно для американской экономики

Честно говоря, это более характерно для российской экономики. Инвестиции в американскую экономику потому и не дают инвестору таких процентов, как инвестиции в российскую например. Потому что гораздо меньше рисков.


Для российских компаний сейчас как раз нехарактерно продавать свои бизнесы. Даже наоборот - российские компании активно скупают бизнесы по всему миру. Рискованность вложений тут - совсем не в тему.
В чем Вы действительно правы, так это в том, что сейчас вложения в американскую экономику стали намного менее привлекательными, чем вложения в китайскую, индийскую, да и в российскую экономики. Дело ведь в том, что если сейчас не рискнешь, то потом можешь оказаться оттертым от корыта.
В России, например, сейчас инвестиционный бум со стороны иностранного капитала. Разумеется, не такой, как в Китае.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Slava V wrote:
f_evgeny wrote:Когда-то Испания хапнула очень много денег в Америке. Но наверх все-таки вылезла Англия с заводами.

вот если бы Испания могла вложить это золото в английские заводы...

То английские работяги, жили бы не хуже сахалинских нефтяников. :)
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Glitch wrote:Я думаю, не следует так эмоционально реагировать на чужое мнение, int21h. Вы не на базаре.


Никто эмоционально не реагировал, это вам померещилось.

Glitch wrote:Я не знаю, во что они инвестировали эти деньги, однако они по каким-то причинам продали очень выгодный бизнес:
http://news.com.com/IBM+sells+PC+group+to+Lenovo/2100-1042_3-5482284.html
Они продали его за $3 млрд. ($1.25 сразу и $1.75 млрд. потом), оставив за собой всего 19% акций. При этом годовой revenue новой компании - около $12 млрд.


Ерунду не говорите. Эта "новая компания" уже бог знает как долго на рынке и продают далеко не только лэптопы. Так что ваше упоминание о 12 млрд - мимо кассы.
Затем, по поводу "выгодного бизнеса" который IBM продали. Вы бы почитали что-ли по этой тематике, кроме как "наскоро погуглил и прочел по диагонали". У IBM лэптопный бизнес полез вниз, при том, что их лэптопы достаточно популярны. Они стали терять на этом деньги. Поэтому они с большим удовольствием от этого бизнеса избавились (еще и довольно выгодно).
Last edited by int21h on 05 Aug 2007 22:41, edited 1 time in total.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

При этом годовой revenue новой компании - около $12 млрд
Простите, о какой новой компании вы говорите? И сколько из этих $12млрд. приходится на долю купленного у IBM бизнеса? И сколько надо продать ноутбуков, чтобы отбить три миллирада баксов. Какая там прибыльность в этом секторе? Пусть будет 15%. Сколько там надо ноутбуков продать? Конкурируя с ноутбуками, которые только ленивые сейчас не делают. По-моему, IBM поступил очень умно. А пока что "Lenovo recalls 200000 Thinkpad batteries." и "No. 3 PC maker says it's ready to cut prices to keep up with rivals as it focuses on expanding market share." И все чаще в сети звучит "Lenovo products are SHIT. Every Lenovo Thinkpad we've had in our office has suffered from hardware failures."

И, как видно из истории, не обязательно бывшие колонии превращаютеся в Сомали.
В Америку, Австралию и Новую Зеландию они тоже как-то не обязательно превращаются. Если колонию достаточно долго неполиткорректно "строили", то толк может и получался.

Вот за это самое они отстегнули и продолжают отстегивать IBM-у деньги.
Так, я могу наконец-то узнать, сколько отстегивают, ну хоть приблизительно, ну, хотя бы порядок, чтобы сравнить, с отстегиваемым тому же Megatrends за BIOS?
А пока цифры не подоспеют, давайте не будем, а?
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Post by Glitch »

int21h wrote:Никто эмоционально не реагировал, это вам померещилось.


int21h, "Глич всё знает, а в IBM - дураки сидят", "померещилось" - это все эмоции, что очевидно. Не желаете этого признавать - Ваше дело. Это характеризует только Ваш уровень культуры, а никак не сам факт эмоциональности.

int21h wrote:Ерунду не говорите. Эта "новая компания" уже бог знает как долго на рынке и продают далеко не только лэптопы. Так что ваше упоминание о 12 млрд - мимо кассы.


Упоминание о 12 млрд. - не мое, int21h. Об этом было написано в статье, на которую я дал ссылку. И не верить которой у меня нет оснований.
Почему Вы все время упорно пытаетесь перейти на личности?

int21h wrote:Затем, по поводу "выгодного бизнеса" который IBM продали. Вы бы почитали что-ли по этой тематике, кроме как "наскоро погуглил и прочел по диагонали". У IBM лэптопный бизнес был убыточный на протяжении ряда лет. Поэтому они с большим удовольствием от него избавились.


Вот-вот! Под руководством ИБМ (где дураки не сидят (С)) это была убыточная компания. А вот под руководством китайцев вдруг чудесным образом стала процветающей.
Что довольно странно характеризует management IBM.
Продажа компании за $3 млр. при годовом revenue $12 млрд. - это копейки, которые китайцы наверняка уже отбили к настоящему времени.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Sergey___K wrote:
При этом годовой revenue новой компании - около $12 млрд
Простите, о какой новой компании вы говорите? И сколько из этих $12млрд. приходится на долю купленного у IBM бизнеса? И сколько надо продать ноутбуков, чтобы отбить три миллирада баксов. Какая там прибыльность в этом секторе? Пусть будет 15%. Сколько там надо ноутбуков продать? Конкурируя с ноутбуками, которые только ленивые сейчас не делают. По-моему, IBM поступил очень умно. А пока что "Lenovo recalls 200000 Thinkpad batteries." и "No. 3 PC maker says it's ready to cut prices to keep up with rivals as it focuses on expanding market share." И все чаще в сети звучит "Lenovo products are SHIT. Every Lenovo Thinkpad we've had in our office has suffered from hardware failures."


Угу, я то же самое выше написал. Человек услышал цифру 12 млрд и сразу подумал, что это Леново на Thinkpad-ах делает.

А по поводу решения IBM, вот небольшая статья
http://www.sptimes.com/2004/12/08/Business/IBM_s_PC_division_bou.shtml

и там как раз и написано, что
As a result, despite frequent accolades for many of its ThinkPad laptops, IBM has been shifting focus away from the PC business for years, emphasizing more profitable operations such as technology consulting, systems management, software and outsourcing.

Т.е. это четкая стратегия IBM, что они потихоньку выходят из PC business так как считают, что могут заработать гораздо больше денег на другом. Потому что конкурировать с Dell и HP в этом секторе у них получается всё хуже и хуже.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Glitch wrote:int21h, "Глич всё знает, а в IBM - дураки сидят", "померещилось" - это все эмоции, что очевидно. Не желаете этого признавать - Ваше дело. Это характеризует только Ваш уровень культуры, а никак не сам факт эмоциональности.

Я же говорю, вам померещилось.

Glitch wrote:Вот-вот! Под руководством ИБМ (где дураки не сидят (С)) это была убыточная компания. А вот под руководством китайцев вдруг чудесным образом стала процветающей.
Что довольно странно характеризует management IBM.
Продажа компании за $3 млр. при годовом revenue $12 млрд. - это копейки, которые китайцы наверняка уже отбили к настоящему времени.


Вы не понимаете. IBM считает, что они могут заработать больше, не оттягивая ресурсы на лэптопный бизнес и ввязываясь в ценовые войны с Dell и HP. А заниматься вместо другими делами. И попутно получать еще и кой-какие барышы с компании (в виде акций), основной бизнес которой - продвигать компьютеры на рынок.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Post by Glitch »

int21h wrote:Я же говорю, вам померещилось.


Все наоборот, int21h. Подобные высказывания характеризуют именно Вас определенным образом, и ровно ничего не говорят об оппоненте.

int21h wrote:Вы не понимаете. IBM считает, что они могут заработать больше, не оттягивая ресурсы на лэптопный бизнес и ввязываясь в ценовые войны с Dell и HP. А заниматься вместо другими делами. И попутно получать еще и кой-какие барышы с компании (в виде акций), основной бизнес которой - продвигать компьютеры на рынок.


Тут и понимать нечего. Если ИБМ слила компанию, занимавшую 3-е место в мире по продажам, считая ее убыточной, а новый хозяин очень быстро делает ту же компанию успешной, то это всего лишь говорит о профессионализме менеджеров ИБМ. Продать компанию и мотивировать это тем, что трудно конкурировать с другими - красноречивое этому подтверждение.
У ИБМ что - есть уверенность, что в этих "других делах" у них не будет на рынке конкурентов?
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Glitch wrote:Все наоборот, int21h. Подобные высказывания характеризуют именно Вас определенным образом, и ровно ничего не говорят об оппоненте.

Повторяю 4-й раз - вам померещилось. Если вам не сложно, давайте вы прекратите обсуждать мою персону, а лучше сконцентрируетесь на аргументах для дискуссии, а то у вас пока с этим туговато.

Glitch wrote:Тут и понимать нечего. Если ИБМ слила компанию, занимавшую 3-е место в мире по продажам, считая ее убыточной, а новый хозяин очень быстро делает ту же компанию успешной, то это всего лишь говорит о профессионализме менеджеров ИБМ. Продать компанию и мотивировать это тем, что трудно конкурировать с другими - красноречивое этому подтверждение.
У ИБМ что - есть уверенность, что в этих "других делах" у них не будет на рынке конкурентов?


Повторяю 4-й раз :D
IBM считает, что смогут заработать больше денег в других областях. Что же тут непонятного? У них ревеню в 2006-м больше 90 млрд баксов, а на лэптопах они много не зарабатывали. Нет смысла ресурсы отвлекать. И опять же повторяю - это часть их глобальной стратегии, избавиться от PC бизнеса.
А то вы уже панику развели, что мол сливают Америку, что это так американский бизнес работает. Что же Делл с HP не сливают? :) Потому что это часть из глобальной стратегии - доминировать на рынке PC. У IBM стратегия другая.
Last edited by int21h on 05 Aug 2007 23:26, edited 1 time in total.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Иначе как вы обьясните, что PC бизнес слили китайцам, а при этом revenue у IBM растет уже несколько лет подряд? :)
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Hamster wrote:Не бывает производств ориентированных на экспорт. В условиях открытой рыночной экономики, во всяком случае. Бывают транспортабельные и не транспортабельные товары. Большая часть ТНП, товары первой необходимости в особенности, относится к транспортабельным.
Возьмем ложки, к примеру. Ложки нужны всем. Какой выбор? 1) влиться в мировую экономику и конкурентоспособно производить ложки для всего мира, 2) поддерживать внутреннего производителя, 3) покупать в Китае.
1) (подход демократов 90-х) Сконвертировать пару танковых заводов в ложечные и отпустить в свободное плавание. Проблема в чем? В Китае уже есть достаточные производственные мощности, чтобы обеспечить весь мир ложками, они могут быть доставлены в любую населенную точку земного шара за малый процент от себестоимости. Как Паршев правильно говорит, нужно суметь бесплатно построить/сконвертировать завод и начать производство с меньшими затратами, чем в Китае. Затраты на отопление и перевозку у нас будут больше. Значит, надо меньше платить рабочим. Китайские рабочие получают в лучшем случае 1 доллар в час ( 160 долларов в месяц ).
2) (подход Паршева/социалистический) Сконвертировать пару танковых заводов в ложечные и запустить производство. При разумных зарплатах Российские ложки будут стоить в 2-3 раза дороже китайских. Чтобы их покупали, запретим ввоз китайских ложек.
2.1) (американский подход к сельскому хозяйству) Сконвертировать пару танковых заводов в ложечные и запустить производство. Ввести пошлины на зарубежные ложки и субсидии внутренним производителям. Создать бюрократический офис по контролю качества ложек. Достичь баланса, при котором цены на отечественные и импортные ложки сравняются.
3) (подход развитых стран)
Не морочиться с производством ложек. Найти высокотехнологические отрасли, в которых Китай не сможет конкурировать (скажем, самолетостроение). Экспортировать самолеты в Китай и импортировать оттуда ложки. В идеале, экономические силы, действующие на цены товаров и курсы валют, должны привести к балансу импорта-экспорта. Занять 10% населения в самолетостроении, 90% в предоставлении сервисов друг другу (сделать парикмахерами, кассирами, врачами). Китай платит долларами за самолеты, государство собирает часть долларов в виде налогов и раздает госслужащим, самолетостроители и госслужащие стригутся и лечатся, в конечном итоге каждый покупает по ложке, все довольны.
3.1) (подход США)
Не морочиться с производством ложек. Договориться с Китаем, что каждый гражданин (включая младенцев и нелегальных мигрантов) будет покупать в Китае на 3000 долларов в год ложек, мебели и одежды, а Китай на эти деньги будет покупать облигации нашего правительства. Занять 10% населения в defense/government sphere, 90% населения предоставлением сервисов. Китай покупает облигации, государство за полученные деньги заказывает 100 истребителей 6 поколения у Lockheed Martin, остаток раздает в виде зарплаты госслужащим. Госслужащие и работники Lockheed Martin стригутся и лечатся, каждый покупает по ложке, все довольны. В конце года наше правительство должно Китаю триллион долларов, на проценты по облигациям Китай построил десять новых заводов, у Китайского правительства в банке лежит триллион долларов облигаций и правительство решает не делать никаких резких движений, чтобы этот триллион не обесценился.
Все примитивизировано, конечно, но в целом идея должна быть понятна. В США на самом деле гибрид 3) / 3.1) ( экспорт 3000 долларов на человека в год, импорт 6000 долларов на человека в год ). Под словом "Китай" нужно понимать все развивающиеся страны, в том числе Индонезию, Вьетнам, Мексику и т.д. Чисто из Китая приходит где-то 1/6 импорта

+1.

Hamster, браво! :appl:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Hamster wrote:Грубо говоря - если ADIDAS принадлежит фабрика по производству кроссовок в Индонезии - акционеры ADIDAS (и германская верхушка компании) могут получать больше с каждой проданной пары кроссовок в дивидендах, только за то, что им принадлежит часть компании, чем рабочие на этой фабрике, вместе взятые, за то, что они на ней работают. Капитализм по Марксу на глобальном уровне

Точно!

Hamster wrote:Вообще вопрос благосостояния "развитых стран" очень интересный... Принадлежность к индустриальным экономикам означает уровень зарплат в промышленности, не намного превышающий уровень выживания. Какая бы ни была себестоимость. Капиталистам невыгодно платить больше, если есть невостребованные ресурсы труда (в том же Китае в промышленности занято больше народа, чем все взрослое население России, и Китай может удвоить число индустриальных рабочих за счет сельского населения). Даже законы о минимальных зарплатах не помогут. Поднять минимальные зарплаты - упадет конкурентоспособность - упадут продажи - сократится экономика - упадет валюта - восстановится баланс

+1.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Hamster, браво!
За что же там "браво"?
Как Паршев правильно говорит, нужно суметь бесплатно построить/сконвертировать завод и начать производство с меньшими затратами, чем в Китае.
А Паршев, не говорит, что в Китае была только Китайская Стена, а Завода там не было?

Затраты на отопление и перевозку у нас будут больше.
Китай, надо полагать, не отапливается?

(американский подход к сельскому хозяйству) Сконвертировать пару танковых заводов в ложечные и запустить производство.....Достичь баланса, при котором цены на отечественные и импортные ложки сравняются.
Осталось понять только, почему СССР покупал зерно в США и Канаде.

Под словом "Китай" нужно понимать все развивающиеся страны
Зимбабве тоже?
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Post by Glitch »

int21h wrote:Иначе как вы обьясните, что PC бизнес слили китайцам, а при этом revenue у IBM растет уже несколько лет подряд?


Это Вам померещилось:
http://finance.yahoo.com/q/is?s=IBM&annual
Рост ревенуе в 2006-м по сравнению с 2005-м даже значительно меньше долларовой инфляции.
Рост же Gross Profit в 2006-м по сравнению с 2005-м отлично укладывается в те самые $1.75 млрд., которые Lenovo выплатило позже.

А вот показатели Lenovo за первый квартал 2007-го:
http://www.lenovo.com/news/hk/en/2007/0 ... sults.html
Lenovo’s worldwide PC shipments grew more than 22 percent in the quarter, well ahead of the industry average growth of approximately 13 percent.

Notebook shipments in the first fiscal quarter were up 26 percent year over year, and consolidated revenue was US$2.1 billion, or 53 percent of total revenue for the quarter.


Видите, им, в отличие от известного танцора, конкуренция со стороны DELL и HP не мешает.

Вторая цитата дает также представление, какую часть от revenue составляет продажа ноутбуков.

Что же касается "Америку сливают" - то неужели для Вас это до сих пор секрет, что производство уводится в Китай? И не только в Китай? В последнее время туда же все бОльшими темпами начинает переезжать и R&D.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

consolidated revenue was US$2.1 billion
Т.е. исходя из цены в $3000 за комп было продано, грубо говоря, 700,000 ThinkPad, теперь Lenovo recalls 526,000 из них. http://www.infoworld.com/article/06/09/28/HNlenovorecallsthinkpads_1.html Ваши данные, как я очень сильн подозреваю, не учитывают этого.

Поглядим через 5 лет, прав ли был IBM.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Циферки по Gross Profit:
2006 = 38,295,000
2005 = 36,532,000
2004 = 36,032,000

в 2004-м бизнес был продан Леново. И? Каким таким катастрофическим образом это на IBM сказалась? А никаким. Все в порядке у них. Мало того, они еще и дивиденды теперь с Леново стричь будут по акциям, особо не прилагая к этому усилий и затрат :)

Так что всё-таки вам мерещится, что у IBM всё плохо :)
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Sergey___K wrote:
consolidated revenue was US$2.1 billion
Т.е. исходя из цены в $3000 за комп было продано, грубо говоря, 700,000 ThinkPad, теперь Lenovo recalls 526,000 из них. http://www.infoworld.com/article/06/09/28/HNlenovorecallsthinkpads_1.html Ваши данные, как я очень сильн подозреваю, не учитывают этого.

Поглядим через 5 лет, прав ли был IBM.


Я очень сомневаюсь, что там 3000 за комп. В этот профит наверняка включены продажи десктопных PC и всяких других сервисов. Т.е. никакого отношения к проданному IBM-ом лэптопному бизнесу не имеет.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Post by Glitch »

Sergey___K wrote:
consolidated revenue was US$2.1 billion
Т.е. исходя из цены в $3000 за комп было продано, грубо говоря, 700,000 ThinkPad, теперь Lenovo recalls 526,000 из них. http://www.infoworld.com/article/06/09/28/HNlenovorecallsthinkpads_1.html Ваши данные, как я очень сильн подозреваю, не учитывают этого.

Поглядим через 5 лет, прав ли был IBM.


Как Вы, однако, ловко подсчитали! Из каких это соображений Вы берете $3000 в качестве средней цены за ноутбук? Самые ходовые, на мой взгляд - это в районе $1000 за штуку.
Кроме того реколл на батареи - дело житейское. Батареи, кстати говоря, производства Sony. На этих батареях погорели почти все производители ноутбуков. Вон, DELL отзывает ажно 4 млн. таких батарей. Теперь очень большие проблемы будут у Sony.
http://news.com.com/2100-1044_3-6105486.html

Подождать 5 лет можно, отчего же и не подождать. Однако это никак не отрицает того факта, что менеджеры Lenovo гораздо лучше справились со своей работой, чем бывшие менеджеры бывшего отделения PCD в IBM.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Glitch wrote:Подождать 5 лет можно, отчего же и не подождать. Однако это никак не отрицает того факта, что менеджеры Lenovo гораздо лучше справились со своей работой, чем бывшие менеджеры бывшего отделения PCD в IBM.


Почему? К тому же вы упорно игнорируете тот факт, что IBM по прежднему получает приличную часть прибылей Леново :) Просто за использование логотипа Thinkpad :)
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Post by Glitch »

int21h wrote:Я очень сомневаюсь, что там 3000 за комп. В этот профит наверняка включены продажи десктопных PC и всяких других сервисов. Т.е. никакого отношения к проданному IBM-ом лэптопному бизнесу не имеет.


Сомневаться, конечно, Ваше право, однако же лучше было бы просто прочитать цитаты, которые я любезно перенес в тело сообщения:
Notebook shipments in the first fiscal quarter were up 26 percent year over year, and consolidated revenue was US$2.1 billion, or 53 percent of total revenue for the quarter.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Glitch wrote:
int21h wrote:Я очень сомневаюсь, что там 3000 за комп. В этот профит наверняка включены продажи десктопных PC и всяких других сервисов. Т.е. никакого отношения к проданному IBM-ом лэптопному бизнесу не имеет.


Сомневаться, конечно, Ваше право, однако же лучше было бы просто прочитать цитаты, которые я любезно перенес в тело сообщения:
Notebook shipments in the first fiscal quarter were up 26 percent year over year, and consolidated revenue was US$2.1 billion, or 53 percent of total revenue for the quarter.


Да, это я пропустил, каюсь. Что совершенно не влияет на все остальные аргументы.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Post by Glitch »

int21h wrote:Циферки по Gross Profit:
2006 = 38,295,000
2005 = 36,532,000
2004 = 36,032,000

в 2004-м бизнес был продан Леново. И? Каким таким катастрофическим образом это на IBM сказалась? А никаким. Все в порядке у них. Мало того, они еще и дивиденды теперь с Леново стричь будут по акциям, особо не прилагая к этому усилий и затрат

Так что всё-таки вам мерещится, что у IBM всё плохо


Вам опять померещилось. О предстоящей сделке было только официально объявлено в декабре 2004 года. Сама сделка состоялась то ли в апреле, то ли в мае 2005-го. 30 апреля 2005-го подразделение PCD в IBM было расформировано. Вот именно с этого момента Леново стала продавать ноутбуки IBM. Так что вычтите из Gross Profit за 2005-й год $1.25 млрд. и $1.75 млрд. за 2006-й - и будет Вам счастье.

Акций IBM в Lenovo - 18.9%. Не густо, я бы сказал. То есть основную прибыль загребают все же китайцы.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Glitch wrote:Вам опять померещилось. О предстоящей сделке было только официально объявлено в декабре 2004 года. Сама сделка состоялась то ли в апреле, то ли в мае 2005-го. 30 апреля 2005-го подразделение PCD в IBM было расформировано. Вот именно с этого момента Леново стала продавать ноутбуки IBM. Так что вычтите из Gross Profit за 2005-й год $1.25 млрд. и $1.75 млрд. за 2006-й - и будет Вам счастье.

Так в том то и дело, что уже в 2005-м IBM из этого бизнеса ушла, а почему-то на доходах это не сказалось. К чему бы это?

Glitch wrote:Акций IBM в Lenovo - 18.9%. Не густо, я бы сказал. То есть основную прибыль загребают все же китайцы.

Загребают конечно. Они ведь и работают. А вот IBM получает свои почти дивиденты ничего не делая и имея возможность использовать ресурсы для других проектов :)

Просто дайте ответ на такой вопрос. Упали ли прибыли IBM после того, как они продали свой лэптоп бизнес?
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Post by Glitch »

int21h wrote:Почему? К тому же вы упорно игнорируете тот факт, что IBM по прежднему получает приличную часть прибылей Леново Просто за использование логотипа Thinkpad

Я сразу же перестану игнорировать этот факт, как только Вы мне покажете, сколько именно денег Lenovo платит за использование логотипа Thinkpad. Пока я вижу только Ваше горячее желание меня в этом убедить, без конкретных данных. И я знаю только, что Леново купила бизнес (и на 5 лет логотип Thinkpad) у ИБМ за $3 млрд и 18.9% своих акций. Я нигде не обнаружил соглашения, что Lenovo будет и дальше платить за пользование логотипом Thinkpad. Я так понимаю, что за все уже уплачено, остальные доходы IBM с Lenovo - только навар с этих 18.9% акций.

Что касается прибыли IBM за 2005-й и 2006-й года, то, принимая во внимание продажу своего бизнеса за $3 млрд. их прибыль за эти годы должна была бы быть значительно выше. В случае успешного ведения бизнеса IBM, разумеется.
Как я Вам и предлагал: вычтите $1.25 млрд из 2005-го года и $1.75 млрд. из 2006-го. Как-то особо ломового роста прибыли не наблюдается.

Return to “Политика”