Теракты в Европе и их отсутвие в США.

nester · Post by **nester** » 03 Aug 2007 19:29

Jeep wrote:К вопросу о террористах, их поимке и осуждению. Как выясняется, средства массово-либеральной информации просто избегают упоминать о пойманных террористах. Но кое что всё же просачивается(обратите особое внимание на даты ):

Да потому и "избегают", что говорить не о чем. А то если поактивнее по этому делу говорили - так выяснилось бы что чувак получил десятку просто бесплатно. Фсмысле что ни плана, ни взрывчатки как-то не нашлось.

Чесслово, лучше б ему изнасилование пришили - там хоть какие улики имеюцца :lol:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 03 Aug 2007 19:41

Jeep wrote:А вот с кем он тогда встречался:
http://www.here-now.org/shows/2003/06/20030620_1.asp
http://www.cbsnews.com/stories/2007/04/12/terror/main2675595.shtml

Непонятно, какие из всего этого можно сделать выводы. Все, о ком говорится - так ничего толком и не сделали, одни разговоры. Кто-то перевел знакомым деньги за границу, вот и весь криминал. Собирались они что-то делать или нет неизвестно. Возможно, что FBI или кто-там взяли первых попавшихся людей для отчетности. Деньги-то надо как-то отрабатывать.

Ребята, которые на военную базу хотели напасть, хоть автоматы купили. Но с ребятам другая проблема, обнаружены они были не благодаря работе спец. служб, а случайно.

Таким образом картины хорошей работы спец. служб - не вырисовывается.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Aug 2007 20:41

slozovsk wrote:Ребята, которые на военную базу хотели напасть, хоть автоматы купили.

Собирались купить.

Слежка за ними велась в течении года, и все это время они в основном играли в пейнтбол и ругали Америку.

Jeep · Post by **Jeep** » 07 Aug 2007 12:58

MaxSt wrote:
slozovsk wrote:Ребята, которые на военную базу хотели напасть, хоть автоматы купили.

Собирались купить.

Слежка за ними велась в течении года, и все это время они в основном играли в пейнтбол и ругали Америку.

Вы говорите неправду и мотивы мне неясны. :pain1:

http://www.msnbc.msn.com/id/18549005/

А вот ещё материалец. и видео того, что могло произойти.
http://abcnews.go.com/WN/story?id=3451976&page=1

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Aug 2007 18:47

Из вашей ссылки на MSNBC -

The six were arrested Monday night trying to buy AK-47 assault weapons, M-16s and other weapons from an FBI informant, authorities said.

Jeep · Post by **Jeep** » 07 Aug 2007 18:52

MaxSt wrote:Из вашей ссылки на MSNBC -

The six were arrested Monday night trying to buy AK-47 assault weapons, M-16s and other weapons from an FBI informant, authorities said.

Совершенно верно: одно дело "собирались" и совсем другое - "были в процессе заключения сделки". Разница - как день и ночь. За намерение - ничего не будет, за попытку приобретения(деьги-товар) - арест, обвинение, суд. :umnik1:

Так зачем же Вы передёрнули? Загадка... :pain1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Aug 2007 19:31

Сначала меня обвинили во вранье, а потом в передергивании... И за что?

Просто за то, что "trying to buy" я перевел как "собирались купить".

Jeep · Post by **Jeep** » 07 Aug 2007 19:34

MaxSt wrote:Сначала меня обвинили во вранье, а потом в передергивании... И за что?

Просто за то, что "trying to buy" я перевел как "собирались купить".

Именно так. Это пример сознательного искажения действительности и я не могу "списать" это на слабое Вами знание английского. Зачем Вам это было надо - вопрос отдельный и не стоит обсуждения.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Aug 2007 19:50

Jeep wrote:мотивы мне неясны.

Jeep wrote:Зачем Вам это было надо

Кому-то тут не дают покоя мои "мотивы"? :mrgreen:

Напомню, что тут прозвучала гипотеза, что "они автоматы уже купили", на что я ответил "не купили, а только собирались". Ну и какая из двух версий более правильная? Какую из двух версий вы начали атаковать?

Jeep · Post by **Jeep** » 07 Aug 2007 20:01

MaxSt wrote:Напомню, что тут прозвучала гипотеза, что "они автоматы уже купили", на что я ответил "не купили, а только собирались". Ну и какая из двух версий более правильная? Какую из двух версий вы начали атаковать?

MaxSt wrote:Собирались купить.
Слежка за ними велась в течении года, и все это время они в основном играли в пейнтбол и ругали Америку.

MSNBC wrote:"a plot the FBI says was foiled when the men took a video of themselves firing assault weapons to a store to have the footage put onto a DVD."

А в этой ветке я буду периодически помещать ссылки на раскрытые попытки тер-актов, чтобы удобнее ссылаться было..

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Aug 2007 20:10

Ну и какая из двух версий более правильная? Какую из двух версий вы начали атаковать?

^^^
Два моих вопроса, на которые вы забыли ответить.

Jeep · Post by **Jeep** » 07 Aug 2007 20:14

MaxSt wrote:
Ну и какая из двух версий более правильная? Какую из двух версий вы начали атаковать?

^^^
Два моих вопроса, на которые вы забыли ответить.

Я ответил.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Aug 2007 20:22

Не вижу. Где?

Jeep · Post by **Jeep** » 07 Aug 2007 20:23

MaxSt wrote:Не вижу. Где?

(показывает) Вот и вот.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Aug 2007 20:26

Показывать на форуме принято давая ссылку на соответствующий пост.

Jeep · Post by **Jeep** » 07 Aug 2007 20:33

MaxSt wrote:Показывать на форуме принято давая ссылку на соответствующий пост.

Я показал Вам, что Ваше "Собирались" противоречит факту "Пытались". То есть, если бы на месте продавца из ФБР был бы "нормальный торговец", то сделка бы состоялась. Таким образом ваша версия неверна, а верна версия "купили".

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Aug 2007 20:39

Jeep wrote:Таким образом верна версия "купили".

И эти люди меня обвиняют в передергивании... :roll:

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 07 Aug 2007 21:34

MaxSt wrote:
Напомню, что тут прозвучала гипотеза, что "они автоматы уже купили", на что я ответил "не купили, а только собирались". Ну и какая из двух версий более правильная? Какую из двух версий вы начали атаковать?

Насколько я знаю арестовывают после того как они ударили по рукам. То есть сделка состоялась. То есть несколько секунд они были уверены что купили автоматы. Так что по смыслу - "купили" намного ближе к тому что произошло.
А "собирались" .... Вот я , например, собираюсь машину новую покупать. Уже год собираюсь, и скорее всего есше пару лет буду собираться. И может и не куплю вообсще. И другое дело когда человек пошел на дилершип с чековой книжкой и твердым решением купить машину, выбрал машину и согласился на все условия.
Хотя если идти по пути Билл Клинтона и доказывать что значение слова <is> не такое как все думают - то тогда они не купили, а только собирались.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Aug 2007 21:48

Одинаковый wrote:Насколько я знаю арестовывают после того как они ударили по рукам.

Падилла разве удалил по рукам с кем-то? Купил материал для грязной бомбы?
Нет.
Тем не менее арестовали.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 07 Aug 2007 22:33

MaxSt wrote:
Одинаковый wrote:Насколько я знаю арестовывают после того как они ударили по рукам.

Падилла разве удалил по рукам с кем-то? Купил материал для грязной бомбы?
Нет.
Тем не менее арестовали.

Вроде речь шла про конкретный случай в котором Падилла не учавствовал.
Можно ли воспринимать перевод стрелок на другой случай как признание того что все таки купили автоматы?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Aug 2007 22:47

Если вы хотите использовать аргументы типа "обычно в подобных случаях арестовывают после того как...", то я имею право привести контрпример.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 07 Aug 2007 23:29

MaxSt wrote:Если вы хотите использовать аргументы типа "обычно в подобных случаях арестовывают после того как...", то я имею право привести контрпример.

Контрпример не принимается в связи с тем что купить автоматы намного просче чем купить радиоактивное сырье. Это очень не трудно организовать (пару автоматов в багажнике у информанта) по сравнению с радиоактивыми материалами. Да и взять с поличными - намного улучшает доказательную базу.
Так что вы не знаете были автоматы в наличии или нет. Скорее всего были. В любом случае вы не знаете были или нет, так что вполне возможно что именно купили, а не собирались. Доказать обратное путем приведения других случаев - не принимается.
Теперь по другим моментам: даже если им конкретно автоматы в руки не дали, но они высказали желание купить и согласились в деталях и их записали на пленку - то вполне можно хватать и волочь в кутузку.
Конечно я допускаю что тут нет черного и белого и вполне возможно что бывали случаи когда до конкретных действий по покупке не доходило.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Aug 2007 01:38

Одинаковый wrote:Контрпример не принимается в связи с тем что купить автоматы намного просче чем купить радиоактивное сырье.

Простота - irrelevant. Контрпример остается действительным.

Одинаковый wrote:Да и взять с поличными - намного улучшает доказательную базу.

Можно подумать их волнует доказательная база. Посадить без суда и следствия на неограниченное время - вот подход нынешней администрации. Падилла сколько уже сидит без суда и доступа к адвокатам?

Одинаковый wrote:Так что вы не знаете были автоматы в наличии или нет. Скорее всего были.

Вы тоже не знаете были автоматы в наличии или нет. Скорее всего не были.

Одинаковый wrote:В любом случае вы не знаете были или нет, так что вполне возможно что именно купили, а не собирались.

В любом случае вы не знаете были или нет, так что вполне возможно что именно собирались, а не купили.

Одинаковый wrote:Теперь по другим моментам: даже если им конкретно автоматы в руки не дали, но они высказали желание купить и согласились в деталях и их записали на пленку - то вполне можно хватать и волочь в кутузку.

А что, продажа оружия в этой стране уже запрещена?

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 08 Aug 2007 07:20

MaxSt wrote:

Одинаковый wrote:В любом случае вы не знаете были или нет, так что вполне возможно что именно купили, а не собирались.

В любом случае вы не знаете были или нет, так что вполне возможно что именно собирались, а не купили.

Ну вот. Сойдемся на том что вполне возможно что купили (или не купили). А вы помнится утверждали что только собирались. А теперь уже не уверены.

Мы на двух странича вели разговор про потенциальных террористах которые покупают автоматы что бы непосредственно совершить теракт. А вы начинаете жульничать и спрашивать или продажа оружия легальна в принципе. Нехорошо.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Aug 2007 08:36

Одинаковый wrote:А вы помнится утверждали что только собирались. А теперь уже не уверены.

Уверен. Не было у них автоматов.

Швейка мне это дело очень сильно напоминает - один из информаторов так настойчиво предлагал подозреваемому достать карту этой военной базы, что тот (подозреваемый) даже позвонил в полицию.