Православное общественное движение «Народный собор» требует

[Etcher]

И что?

Насколько я понимаю, выше Вы отождествляете изучение истории и культуры России с изучением православной религии в обсуждаемом здесь формате , предложенном РПЦ .В этом контексте , полагаю , древнерусская живопись , как часть русской культуры, детям будет преподносится не со светских общеобразовательных культуроведческих позиций ( связь и преемственность с византийской традицией и каноном , искусством итальянского дуэченто и т.д. ) , а в узкоутилитарном религиозном смысле . Будь моё дитё в школьном возрасте , я бы предпочёл светский подход к изучению своей культуры , коль скоро Вы завели о ней разговор .

[Etcher]

Madam Megre,

Я так понимаю, что позиция многих церковных мыслителей о иконах в музеях для Вас ничего не значит. Флоренский писал о том, что икона один из путей взаимодействия с Богом, и помещениее ее в музей есть дело ложное и опасное, как и рассматривание иконы с точки зрения художественной естетики. Я так понимаю, что речь идет именно об этом.

Речь именно об этом. Мне как-то довелось беседовать на эту тему со священником в Смоленском Успенском соборе- теорию Флоренского ("Иконостас") он изложил довольно точно , хотя и своими словами .

[East/West]

Закон выживания в истории один: выживает сильный - духом.

Сегодня речь идет не просто о школьной программе, а о сохранении и возрождении России. Тем, кто уже давно за границей, это может быть не так очевидно.

...так татары, удмурты, башкиры, мордва, поморы, дагестанцы, чеченцы, осетины и пр пр пр жвут в Своей стране. И так уж получилось что русские тоже там живут. Ну и что?...
...Это Российская Федерация со всеми входяшими в нее автономными республиками... так о чем же ты говоришь когда называешь это "наша" странa? ( http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &start=125 )

Действительно - ну и что? Разве только что после крещения в 988г. русский народ, православная Россия, создала одно из крупнейших государств в мире (и истории человечества), где, по примеру Византии, в мире жили (и живут) многие народы самых различных культур и вероисповеданий.

Если "забыть" об этих почти 1000 лет православной истории России - можно ее (Россию) и потерять, и уже в следующем поколении.
Не боитесь, господа (товарищи ?) научные атеисты?

[T.A.N.]

дел.

[T.A.N.]

Действительно - ну и что? Разве только что после крещения в 988г. русский народ, православная Россия, создала одно из крупнейших государств в мире (и истории человечества)

Да ну? Прямо-таки в следствие и сразу же после крещения Руси, она превратилась в то, что Вы написали? Кажется, Русь после того еще долго (несколько веков) мутузили и с востока и запада. Судя по тенденции с начала 90-х годов, это же крещение СССР/Россию от распада особо не спасает.

[vovap]

Не боитесь, господа (товарищи ?) научные атеисты?

Нет

[Кай]

Если "забыть" об этих почти 1000 лет православной истории России - можно ее (Россию) и потерять, и уже в следующем поколении.
Не боитесь, господа (товарищи ?) научные атеисты?

во первых: 1000 лет - это wishful thinking. Факт: Великий князь "Княжества Литовского и Руского" Витовт (1350—1430), хоть и принимал различные виды христианства по политичиским мотивам, но сам до самой смерти считал себя язычником и справлял обряды, неговоря о простом народе до сих празднующем языческую Масленицу.
во-вторых: само слово "православный" позаимствовано у язычников и означает "Правь славящий".
в третьих: потерю России в 1917г. на что спишем? Может на "православие"
в четвертых: лекарство против нео-"православного" патриотизма - откройте Библию и найдите там хоть одно упоминание о Руси, русских или славянах.

Мтф.15:24 "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." © JC

[slozovsk]

Если "забыть" об этих почти 1000 лет православной истории России - можно ее (Россию) и потерять, и уже в следующем поколении.
Не боитесь, господа (товарищи ?) научные атеисты?

А почему так избирательно? Почему только православие? Вот и рабство с крепостничеством долго были. Их тоже будем возрождать, чтобы Россию не потерять? И порядок наводить проще - выпорол холопа на псарне и готово.

[aussy]

Я бюы предмет назвала: Основы российской государственности. Но изучая этот предмет сразу упираешься в историю православной культуры.

Вот было бы замечательно. Против истори как таковой никто ничего не имеет. Ведь основной вопрос в том, что под видом преподавания истории будет вестись пропаганда религии.
Хотя, если честно, лично я не боюсь и прямого введения "закона божьего" (хотя безусловно буду протестовать и ссылаться на Конституцию до последнего). Ибо это будет лучший способ отвратить всех от религии. Вот нас всех в школе учили марксизму-ленинизму (замаскированному под обществоведение) - и что, стали мы все коммунистами?

[арлекино]

Насколько я понимаю, выше Вы отождествляете изучение истории и культуры России с изучением православной религии в обсуждаемом здесь формате , предложенном РПЦ .В этом контексте , полагаю , древнерусская живопись , как часть русской культуры, детям будет преподносится не со светских общеобразовательных культуроведческих позиций ( связь и преемственность с византийской традицией и каноном , искусством итальянского дуэченто и т.д. ) , а в узкоутилитарном религиозном смысле . Будь моё дитё в школьном возрасте , я бы предпочёл светский подход к изучению своей культуры , коль скоро Вы завели о ней разговор .

1) Я выделила совершенно другую часть вашей фразы и задала вопрос.
2) Все, что вы перечислили уже проходят на уроках мировой худ. культуры. Что есть хорошо. Хотят ввести дополнительный предмет, на котором это будет даваться с духовной точки зрения. Давала ссылки на обсуждение этого предмета в РПЦ. Там шел разговор в том числе и том, чтобы рассказывать и о других мировых религиях и их влиянии. Но все почему-то зациклились на попах в рясе и слове божьем.

[Старуха Шапокляк]

Я бюы предмет назвала: Основы российской государственности. Но изучая этот предмет сразу упираешься в историю православной культуры.

Вот было бы замечательно. Против истори как таковой никто ничего не имеет. Ведь основной вопрос в том, что под видом преподавания истории будет вестись пропаганда религии.
Хотя, если честно, лично я не боюсь и прямого введения "закона божьего" (хотя безусловно буду протестовать и ссылаться на Конституцию до последнего). Ибо это будет лучший способ отвратить всех от религии. Вот нас всех в школе учили марксизму-ленинизму (замаскированному под обществоведение) - и что, стали мы все коммунистами?

С чего вы взяли?

[Старуха Шапокляк]

Насколько я понимаю, выше Вы отождествляете изучение истории и культуры России с изучением православной религии в обсуждаемом здесь формате , предложенном РПЦ .В этом контексте , полагаю , древнерусская живопись , как часть русской культуры, детям будет преподносится не со светских общеобразовательных культуроведческих позиций ( связь и преемственность с византийской традицией и каноном , искусством итальянского дуэченто и т.д. ) , а в узкоутилитарном религиозном смысле . Будь моё дитё в школьном возрасте , я бы предпочёл светский подход к изучению своей культуры , коль скоро Вы завели о ней разговор .

Полагайте

[aussy]

под видом преподавания истории будет вестись пропаганда религии.

С чего вы взяли?

"Вы" ко мне лично или ко всем неверующим? Наверное, второе. Не хотелось бы говорить за всех, но имхо просто недоверие к "попам в рясе". Примерно такая цепочка "бога нет"->"попы говорят, что есть"->"попы врут" где-то в подсознании. Сорри за некоторую вульганость.

Еще, наверное, то , что РПЦ сейчас активно пытается отвоевать все те позиции, что были утрацены во времена СССР. Известно, какое место в школе занимала религия до Революции. Сложив эти два факта, получаем, что РПЦ наверное хотела бы и здесь вернуть старые позиции.

[Старуха Шапокляк]

Madam Megre,

Я так понимаю, что позиция многих церковных мыслителей о иконах в музеях для Вас ничего не значит. Флоренский писал о том, что икона один из путей взаимодействия с Богом, и помещениее ее в музей есть дело ложное и опасное, как и рассматривание иконы с точки зрения художественной естетики. Я так понимаю, что речь идет именно об этом.

Касательно Петра, Вы ведь сейчас имеете дело с реформированной церковью и реформированной именно Петром и его последователями. Или я чего-то недопонимаю?

Я не знакома с вопросом в подробностях, думаю, как и вы. Мы рассуждаем т.с. из общих соображений (как все тут на форуме). Но в какой-то момент моей жизни я стала интересоваться историй православия и самой православной верой. Жизнь меня столкнула с разными православными людьми и католиками. Одно могу сказать - это люди Со своими достоинствами и недостатками. Думать, что все должно быть "чисто" в человеческом обществе (в том числе и церкви) - значит быть оторванным от этой жизни на все 1000% идеалистом. Но почему это должно быть препятствие изучению православной культуры? Откуда такие страшные опасения? (Именно православной, подчеркиваю, т.к. государство Российское строилось на православной вере) Вот что-то слабо видно тут на форуме сопротивление фактически религии современности - либерализму, который нам подается под всяческими соусами постоянно через все масс медиа. Почему-то неохотно замечается, что тот же самый атеизм - фактически языческая религия, со своими идолами и обрядами, что упорно не замечается. Мне сильно кажется, что весь подобный негатив в связи с религией и верой идет от совковых стереотипов, т.к. нас всех тАк учили, что религия - это опиум для народа и уже сформировалась привычка отметать ее сходу не вникая, аппелируя, что "начнут что-то там вбивать в головы детям попы в рясах..." Никто "попов в рясах" в обычные школы не зовет преподавать те же Основы православной культуры, да если и позовут, совершенно не обязательно, что "поп в рясе" начнет в классе кадилом махать и заставлять детей бить поклоны в молитвах, все это можно контролировать. Хотя про попов в обычных школах сильно сомневаюсь. То, что среди людей любой веры (в том числе и атеистической, либералисткой, веры в науку...) есть фанатики, готовые в любом случае лоб расшибить - ну да, есть. И что? Мне, например, видны плоды современной модной ныне "веры в силы человеческие". Но чему дурному православная вера учит? Люди в ней могут быть самые разные, подчеркииваю, люди - честные-не честные, умные-глупые, ошибающиеся, сомневающиеся и нет, горделивые и нет, эгоистичные и нет... Хотя речь тут не о вере как таковой, тут мы о том, нужен ли предмет Основы православной культуры и опасаниях в связи с тем, что начнут "навязывать" и кадилом кадить. Вот под последним, с моей точки зрения, нет никаких оснований. Лучше бы опасались, что подростки пиво пьют литрами и выбирают пепси

[Старуха Шапокляк]

под видом преподавания истории будет вестись пропаганда религии.

С чего вы взяли?

"Вы" ко мне лично или ко всем неверующим? Наверное, второе. Не хотелось бы говорить за всех, но имхо просто недоверие к "попам в рясе". Примерно такая цепочка "бога нет"->"попы говорят, что есть"->"попы врут" где-то в подсознании. Сорри за некоторую вульганость.

Еще, наверное, то , что РПЦ сейчас активно пытается отвоевать все те позиции, что были утрацены во времена СССР. Известно, какое место в школе занимала религия до Революции. Сложив эти два факта, получаем, что РПЦ наверное хотела бы и здесь вернуть старые позиции.

Тут уже не один раз совершенно справедливо, кстати, писали: Докажите, что Бога нет. Потом будем разговаривать. То, что "попы врут" в подсознании от нашего совкового воспитания и образования. А если посмотреть критически на ваше подсознание? Главное - люб не расшибить в любом своем убеждении.

[aussy]

Тут уже не один раз совершенно справедливо, кстати, писали: Докажите, что Бога нет. Потом будем разговаривать. То, что "попы врут" в подсознании от нашего совкового воспитания и образования. А если посмотреть критически на ваше подсознание?

На это уже совершенно спаведливо ответили, что доказывать что-то должен тот, кто это "что-то" провозглашает существующим. Да и не хочу ничего доказывать, вы ж сами говорите, что атеизм - это вера (в то, что бога нет), а постулаты веры принимаются на веру без доказательств.
А вообще это с вашей стороны попытка уйти от темы. Примите как данность, что "попы врут" в подсознании у каждого атеиста есть, просто по той причине что он атеист.

[aussy]

Но чему дурному православная вера учит?

Смирению, покорности, стремлению страдать. Тому, что страдание вознаграждается. Вон у протестанов вознаграждается не страдание, а усердие. Посмотрите, где протестантские страны и где православные.
Пока народ в массе своей православный, власть с этим народом может делать что угодно. (Полагаю, иенно этим и объясняется гос.поддержка РПЦ)

[Slava V]

-Вот,- сказал демиург Мазукта.- Это твоя доля в будущем мире.
Человек повертел свою долю так и сяк, покачал на ладони и поднял на демиурга недоумевающий взгляд.
-А почему так мало?
-Это я у тебя должен спросить, почему так мало,- парировал демиург.- Плохо старался, наверное.
-Я страдал!- с достоинством заявил человек.
-А с каких это пор,- удивился Мазукта,- страдания стали считаться заслугой?
-Я носил власяницу и вервие,- упрямо нахмурился человек.- Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам и мальчикам - хотя, сам знаешь, иногда очень хотелось. Я изнурял своё тело постом и молитвами...
-Ну и что?- перебил Мазукта.- Я понимаю, что ты страдал - но за что именно ты страдал?
-Во славу твою,- не раздумывая ответил человек.
-Хорошенькая же у меня получается слава!- возмутился Мазукта.- Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей секса?
-Вообще-то, да,- тихо заметил сидящий в сторонке демиург Шамбамбукли.
-Не мешай,- отмахнулся Мазукта.- Тут другая ситуация, в этом мире я играю Доброго Дядю Небесного.
-А, понятно,- кивнул Шамбамбукли и замолчал.
-Так что с моей долей?- напомнил о себе человек.
Мазукта задумчиво почесал за ухом.
-Да как бы тебе объяснить, чтобы понял... Вот, например, плотник. Он строит дом, и тоже иногда попадает себе по пальцам, через это страдает. Но он всё-таки строит дом. И потом получает свою честно заработанную плату. Ты же всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцу. А где же дом? Дом где, я спрашиваю?

http://bormor.livejournal.com/455722.html

[Romson]

Почему-то неохотно замечается, что тот же самый атеизм - фактически языческая религия, со своими идолами и обрядами, что упорно не замечается. (

А какие идолы и обряды у атеистов? А у агностиков?
А то я себя упорно причисляю к агностикам, может я каких ритуалов не соблюдаю

[Килькин]

Почему-то неохотно замечается, что тот же самый атеизм - фактически языческая религия, со своими идолами и обрядами, что упорно не замечается. (

А какие идолы и обряды у атеистов? А у агностиков?
А то я себя упорно причисляю к агностикам, может я каких ритуалов не соблюдаю

А ето чего за секта такая - агностики? Кому молитесь? Или ето просто значит - из неопределившихся, между умными и красивыми выбрать не можете?

[Килькин]

А какие идолы и обряды у атеистов? :

Ну какие, какие, Ленин, партия, комсомол. Обряды - субботники, демонстрации и митинги

[Etcher]

Насколько я понимаю, выше Вы отождествляете изучение истории и культуры России с изучением православной религии в обсуждаемом здесь формате , предложенном РПЦ .В этом контексте , полагаю , древнерусская живопись , как часть русской культуры, детям будет преподносится не со светских общеобразовательных культуроведческих позиций ( связь и преемственность с византийской традицией и каноном , искусством итальянского дуэченто и т.д. ) , а в узкоутилитарном религиозном смысле . Будь моё дитё в школьном возрасте , я бы предпочёл светский подход к изучению своей культуры , коль скоро Вы завели о ней разговор .

1) Я выделила совершенно другую часть вашей фразы и задала вопрос.
2) Все, что вы перечислили уже проходят на уроках мировой худ. культуры. Что есть хорошо. Хотят ввести дополнительный предмет, на котором это будет даваться с духовной точки зрения. Давала ссылки на обсуждение этого предмета в РПЦ. Там шел разговор в том числе и том, чтобы рассказывать и о других мировых религиях и их влиянии. Но все почему-то зациклились на попах в рясе и слове божьем.

1.Я ответил именно на выделенный вами вопрос .Изучение православной религии в предложенном РПЦ варианте , и изучение детишками культуры своей страны суть разные вещи .Непонятно , что вам непонятно в моей реплике. Можете переформулировать ваш вопрос . Замечу в скобках , что я совершенно не против религии как таковой , но в вопросах вторжения церкви и светскую жизнь вообще , и в школьное образование в частности , приветствую лозунг- всяк сверчок, знай свой шесток ...как собственно это и прописано в действующей Конституции РФ.
2.Никто ни на чём не зациклился . Может в Питере и Москве мировую культуру уже преподают , не знаю .Знаю , что в провинции элементарно не хватает учителей даже по базовым дисциплинам .Например , мою юную родственницу в трёхстах км от Москвы обучает иностранному языку неквалифицированный педагог . С математикой и физикой , увы , дело обстоит не лучшим образом .
3. Вы не ответили на вопрос выше - вузы страны уже выпускают сертифицированных государственной системой высшего образования педагогов, способных сегодня повсеместно преподавать православную веру ? Если нет , то кто будет преподавать ?Поручат физруку по совместительству ?Или в провинцию массово поедут учёные мужи на которых выше ссылалась Мадам Мегры ? Вряд-ли...

[Slava V]

Ленин, партия, комсомол. Обряды - субботники, демонстрации и митинги

уже лет 20 прошло, а его все колбасит

[Romson]

А какие идолы и обряды у атеистов? :

Ну какие, какие, Ленин, партия, комсомол. Обряды - субботники, демонстрации и митинги

Что, правда? И сейчас? А не у российских? А у дореволюционных?:pain1:
Слабовато...

[Romson]

Почему-то неохотно замечается, что тот же самый атеизм - фактически языческая религия, со своими идолами и обрядами, что упорно не замечается. (

А какие идолы и обряды у атеистов? А у агностиков?
А то я себя упорно причисляю к агностикам, может я каких ритуалов не соблюдаю

А ето чего за секта такая - агностики? Кому молитесь? Или ето просто значит - из неопределившихся, между умными и красивыми выбрать не можете?

Try Google
http://scepsis.ru/library/id_302.html

Кто такой агностик?
- Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время.

- Являются ли агностики атеистами? -
Нет. Атеист, подобно христианину, полагает, что можно узнать, существует Бог или нет. По мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; по мнению атеиста, мы знаем, что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения, говоря, что нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания.