Россия действует как в XV веке

K(S) · Post by **K(S)** » 08 Aug 2007 21:15

Frukt wrote:ООН нужны доказательства.Россия сделала шаг в этом направлении.

Какой шаг? Капсулу с флагом на дно сбросила?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 08 Aug 2007 21:21

K(S) wrote:А что такое "полярные владения СССР"?

Полярные владения России (СССР)

Границы северных полярных владений России определены постановлением Президиума ЦИК СССР от 15 апреля 1926.

Водная граница прошла тогда от Кольского полуострова через Северный полюс до Берингова пролива. В образовавшийся "сектор" попали остров Врангеля и часть архипелага Шпицберген.

В 1997 году Россия ратифицировала Конвенцию по морскому праву 1982 года, отказавшись от особых прав на владения в Арктике. Конвенция устанавливает одинаковые 12 миль суверенных территориальных вод и 200 миль экономической зоны - со свободным судоходством, но исключительными правами на использование минеральных и биоресурсов. Правда, любая страна может претендовать на исключительную экономическую зону протяжённостью свыше 200 миль, если будет доказано, что шельф от её берегов тянется дальше этого расстояния.

Чтобы добиться прав на полярные владения, России придется доказать, что подводные хребты Ломоносова и Менделеева имеют континентальное происхождение, связанное с территорией России. В отношении хребта Ломоносова это оспаривается Данией, которая считает, что хребет – затонувшая часть Гренландии.

Также полярные владения имеют США, Канада, Дания, Норвегия.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 08 Aug 2007 21:22

K(S) wrote:А что такое "полярные владения СССР"?

Полярные владения России (СССР)

Границы северных полярных владений России определены постановлением Президиума ЦИК СССР от 15 апреля 1926.

Водная граница прошла тогда от Кольского полуострова через Северный полюс до Берингова пролива. В образовавшийся "сектор" попали остров Врангеля и часть архипелага Шпицберген.

В 1997 году Россия ратифицировала Конвенцию по морскому праву 1982 года, отказавшись от особых прав на владения в Арктике. Конвенция устанавливает одинаковые 12 миль суверенных территориальных вод и 200 миль экономической зоны - со свободным судоходством, но исключительными правами на использование минеральных и биоресурсов. Правда, любая страна может претендовать на исключительную экономическую зону протяжённостью свыше 200 миль, если будет доказано, что шельф от её берегов тянется дальше этого расстояния.

Чтобы добиться прав на полярные владения, России придется доказать, что подводные хребты Ломоносова и Менделеева имеют континентальное происхождение, связанное с территорией России. В отношении хребта Ломоносова это оспаривается Данией, которая считает, что хребет – затонувшая часть Гренландии.

Также полярные владения имеют США, Канада, Дания, Норвегия.

если карту СССР помните: http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/ussr1991.gif
на неё есть эти границы

Frukt · Post by **Frukt** » 08 Aug 2007 21:27

K(S) wrote:
Frukt wrote:ООН нужны доказательства.Россия сделала шаг в этом направлении.

Какой шаг? Капсулу с флагом на дно сбросила?

Ну не все же сразу.Не стоит забывать,что это впервые такое глубоководное погружение.
И не сбросила.Установила.Начало практики положено.У остальных тоько теория.

K(S) · Post by **K(S)** » 08 Aug 2007 21:34

Frukt wrote:
K(S) wrote:
Frukt wrote:ООН нужны доказательства.Россия сделала шаг в этом направлении.

Какой шаг? Капсулу с флагом на дно сбросила?

Ну не все же сразу.

Так может и Вам лучше подождать с обьявлением шагов пока шаги таки не будут сделаны?

Frukt wrote:Не стоит забывать,что это впервые такое глубоководное погружение.

Впервые?!

Вы что думаете - это Россия там на хребте Ломоносова бурила и сейсморазведку проводила? :mrgreen:

Frukt wrote:У остальных тоько теория.

OMG...

papaFi, это Вы что ли?

K(S) · Post by **K(S)** » 08 Aug 2007 21:37

Flash-04 wrote:
K(S) wrote:А что такое "полярные владения СССР"?

Полярные владения России (СССР)

Границы северных полярных владений России определены постановлением Президиума ЦИК СССР от 15 апреля 1926.

А, ну удачи. Северная Корея тоже, помнится, как-то заявила что чихать она хотела на международные правила и обьявила то ли 200, то ли все 300 миль чуть ли не своими территориальными водами.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 08 Aug 2007 21:45

Так никто ничего и не объявлял :nono#:

Почему намерение собрать данные для расмотрения их не российской думой, а специальной коммиссией ООН, воспринимается как объявление своим :pain1:

Видимо флаг задел - но это традиция, так же как любая экспедиция забравшись на Эверест водружает флаг своей страны - проблем пока не было с этим?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 08 Aug 2007 21:51

Заявку, кстати будут только к 2010 гоу подавать. Так что еше есть время побуравить на Привете на ету тему. :mrgreen:

K(S) · Post by **K(S)** » 08 Aug 2007 21:53

SergeyM800 wrote:Почему намерение собрать данные

Какие данные?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 08 Aug 2007 21:57

K(S) wrote:А, ну удачи. Северная Корея тоже, помнится, как-то заявила что чихать она хотела на международные правила и обьявила то ли 200, то ли все 300 миль чуть ли не своими территориальными водами.

прочитать до конца цитату сил не хватило? :lol:

В 1997 году Россия ратифицировала Конвенцию по морскому праву 1982 года, отказавшись от особых прав на владения в Арктике. Конвенция устанавливает одинаковые 12 миль суверенных территориальных вод и 200 миль экономической зоны - со свободным судоходством, но исключительными правами на использование минеральных и биоресурсов. Правда, любая страна может претендовать на исключительную экономическую зону протяжённостью свыше 200 миль, если будет доказано, что шельф от её берегов тянется дальше этого расстояния.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 08 Aug 2007 21:57

K(S) wrote:
SergeyM800 wrote:Почему намерение собрать данные

Какие данные?

Опять двадцать пять :angry:

На Северном полюсе российским батискафам предстоит погрузиться на глубину свыше 4 км, чтобы взять пробы грунта со дна и установить на нем гипсовый российский флаг. Но, как сообщалось ранее, главной целью экспедиции является детальное исследование арктического шельфа.

Во время погружения ученые планируют взять пробы грунта и образцы животного мира со дна океана. Это позволит впервые детально изучить строение дна в приполюсном районе самого северного на земле океана. Кроме того, на дне будет оставлена титановая капсула с российским флагом

.

Работа экспедиции, как надеются ученые, позволит уточнить границы российского шельфа в районе, простирающемся от Новосибирских островов до полюса.

И специально для страждущих:

В конце апреля 2007 года арктическая полярная экспедиция, в которую вошли заслуженные полярники и научные работники Академии наук, установила на Северном полюсе флаг Югры. Вместе с флагом округа на Северном полюсе путешественники установили флаг России и ведомственный вымпел ФСБ. Именно эта структура и организовала экспедицию.

http://www.rian.ru/spravka/20070727/69813576.html

K(S) · Post by **K(S)** » 08 Aug 2007 22:01

Flash-04 wrote:
K(S) wrote:А, ну удачи. Северная Корея тоже, помнится, как-то заявила что чихать она хотела на международные правила и обьявила то ли 200, то ли все 300 миль чуть ли не своими территориальными водами.

прочитать до конца цитату сил не хватило?
В 1997 году Россия ратифицировала Конвенцию по морскому праву 1982 года, отказавшись от особых прав на владения в Арктике.

Вы вполне предсказуемы... :mrgreen:

Хватило, хватило. А теперь обьясните мне, пожалуйста: так зачем Вы вообще приплели "полярные владения СССР", коли Россия уже десять лет как от казалась от этих претензий?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Aug 2007 22:02

K(S) wrote:
SergeyM800 wrote:Почему намерение собрать данные

Какие данные?

Научные.

http://www.un.org/Depts/los/clcs_new/co ... iption.htm

According to article 76, the coastal State may establish the outer limits of its juridical continental shelf wherever the continental margin extends beyond 200 nautical miles by establishing the foot of the continental slope, by meeting the requirements stated for the thickness of sedimentary rocks, by satisfying geomorphological requirements and by meeting distance and depth criteria, or by any combination of these methods

HeBada · Post by **HeBada** » 08 Aug 2007 22:06

Flying Hen wrote:По CNN сказали, что Луна американская, они ее раньше застолбили

Американцы на луну если когда нибудь и полетят на самом деле, то это когда им арабы пару ракет подкинут. Вот тогда и полетят на луну! Высоко полетят! :mrgreen:

...правда и арабы вслед за американцами полетят

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 08 Aug 2007 22:07

K(S) wrote:А теперь обьясните мне, пожалуйста: так зачем Вы вообще приплели "полярные владения СССР", коли Россия уже десять лет как от казалась от этих претензий?

проиллюстрировать мысль откуда ноги растут.
по существу возрадения есть? из песни слов не выкинуть:
1. Понятие о "полярных владениях" было
2. Толком этот регион не поделен и может в перспективе представлять интерес.
Чего бы не подёргаться? Другие государства, как мы видим, тоже на месте не сидят, а под лежачий камень вода не течет.

K(S) · Post by **K(S)** » 08 Aug 2007 22:09

SergeyM800 wrote:
K(S) wrote:
SergeyM800 wrote:Почему намерение собрать данные

Какие данные?

Опять двадцать пять

На Северном полюсе российским батискафам предстоит погрузиться на глубину свыше 4 км, чтобы взять пробы грунта со дна и установить на нем гипсовый российский флаг. Но, как сообщалось ранее, главной целью экспедиции является детальное исследование арктического шельфа.

Во время погружения ученые планируют взять пробы грунта и образцы животного мира со дна океана. Это позволит впервые детально изучить строение дна в приполюсном районе самого северного на земле океана. Кроме того, на дне будет оставлена титановая капсула с российским флагом
.

Работа экспедиции, как надеются ученые, позволит уточнить границы российского шельфа в районе, простирающемся от Новосибирских островов до полюса.

И специально для страждущих:

В конце апреля 2007 года арктическая полярная экспедиция, в которую вошли заслуженные полярники и научные работники Академии наук, установила на Северном полюсе флаг Югры. Вместе с флагом округа на Северном полюсе путешественники установили флаг России и ведомственный вымпел ФСБ. Именно эта структура и организовала экспедицию.

http://www.rian.ru/spravka/20070727/69813576.html

Опять сто сорок пять.
Ладно, мне надоело с Вами спорить, я Вам просто скажу: вот это: "главной целью экспедиции является детальное исследование арктического шельфа." и это "Это позволит впервые детально изучить строение дна в приполюсном районе самого северного на земле океана. " - и есть наглая и беспардонная брехня. Ничего сушественного за полтора часа, катая двух оплативших затею туристов, сделать невозможно. Да и не планировалось. Туристов покатали, флаг сбросили и на этом цели и задачи "экспедиции" завершились.

Frukt · Post by **Frukt** » 08 Aug 2007 22:12

K(S) wrote:
Frukt wrote:
K(S) wrote:
Frukt wrote:ООН нужны доказательства.Россия сделала шаг в этом направлении.

Какой шаг? Капсулу с флагом на дно сбросила?

Ну не все же сразу.

Так может и Вам лучше подождать с обьявлением шагов пока шаги таки не будут сделаны?

Вы не путаите доказательства с шагами в данном направлении.
Процесс пошел.Чтобы привести доказательства необходимо проделать гигантский труд.Полученный опыт глубоководного погружения-очень серьезный первый шаг.До россии никто этого не смог.

Frukt wrote:Не стоит забывать,что это впервые такое глубоководное погружение.

K(S) wrote:
Впервые?! Вы что думаете - это Россия там на хребте Ломоносова бурила и сейсморазведку проводила?

Да.Погружение на 4200м произведенно впервые.
Если вы думаете,что ктото погружался,то поделитесь "дровишками".

K(S) wrote:
Frukt wrote:У остальных тоько теория.

OMG... papaFi, это Вы что ли?

Вы о чем?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Aug 2007 22:15

K(S) wrote:Ладно, мне надоело с Вами спорить

А вы и не спорили. Вы только задавали вопросы.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 08 Aug 2007 22:17

MaxSt wrote:
Научные.
...

According to article 76,

Ну наконец то хоть кто-то обратился к официальныи документам ООН :fr:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 08 Aug 2007 22:26

K(S) wrote: Ничего сушественного за полтора часа,

Какой вы быстрый, не за раз же !?
Пока только первый шажок: отработка всплытия через дрейфующую полынью, пробы грунта, фотки туристов и флаг для россиян.

Потом в эту полынью начнут инспекторов ООН погружать :wink:

K(S) · Post by **K(S)** » 08 Aug 2007 22:29

Flash-04 wrote:
K(S) wrote:А теперь обьясните мне, пожалуйста: так зачем Вы вообще приплели "полярные владения СССР", коли Россия уже десять лет как от казалась от этих претензий?

проиллюстрировать мысль откуда ноги растут.

Проиллюстрировать мысль что ноги агрессивно-захватнической политики России растут из агрессивно-захватнической политики СССР? :mrgreen:

Ето и без того очевидно.

Flash-04 wrote:по существу возрадения есть? из песни слов не выкинуть:
1. Понятие о "полярных владениях" было

В головах Президиума ЦИК СССР еще и не такие понятия были.

Flash-04 wrote:2. Толком этот регион не поделен и может в перспективе представлять интерес.
Чего бы не подёргаться? Другие государства, как мы видим, тоже на месте не сидят, а под лежачий камень вода не течет.

Етот регион является международными водами, со всеми вытекающими. Попытка России, как Вы выразились, "подергаться" и поделить его, еффективно ставит Россию в один ряд с Северной Кореей.

Единственное отличие в том, что по поводу претензий Северной Кореи мировое сообщество просто пожало плечами, ну а на претензии России - сморгнули, начали реагировать.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 08 Aug 2007 22:31

K(S) wrote: ну а на претензии России - сморгнули, начали реагировать.

А на претензии Канады или Дании?

K(S) · Post by **K(S)** » 08 Aug 2007 22:32

MaxSt wrote:
K(S) wrote:Какие данные?

Научные.

Как Вы думаете, какие научные данные можно собрать двумя "Мирами" за полтора часа, еще и когда одно из мест в каждом занято оплатившими затею туристами? Я так думаю, если удалось поймать пару глубоководных рачков, то их заберут туристы. Ну если удалось поймать трех - один достанется РАН. Ах да, еще "пробы грунта" - но это уже обсуждалось.

K(S) · Post by **K(S)** » 08 Aug 2007 22:40

SergeyM800 wrote:
K(S) wrote: ну а на претензии России - сморгнули, начали реагировать.

А на претензии Канады или Дании?

А они - до претензий России - были?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 08 Aug 2007 22:40

только арктических исследователей- любителей на форуме не хватало,
погулять на глубине 4км под ледяной шапкой?!-Раз плюнуть!....
отобрать пробы, провести фото и видеосьемку?-нефиг делать!....
добраться туда?,- да запросто, жучка вон подтвердит, сам катаюсь на северный полюс, каждый выходной.

несерьёзный спор, оставьте учёным, исследователям Арктики, делать выводы о результатах экспедиции.

Россия действует как в XV веке

Re: Россия действует как в XV веке