Грузию опять бомбили

Мнения, новости, комментарии
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Грузию опять бомбили

Post by DP »

Грузию опять бомбили

http://lenta.ru/articles/2007/08/07/bomb/

Тип ракеты неизвестен. Известно только, что она весила примерно тонну, и в ней было около 80 килограммов тротила. Также грузинские специалисты обнаружили на ней серийный номер и надписи на русском языке. Содержание этих надписей пока не разглашается.


нецензурные надписи наверное :mrgreen:
User avatar
qwest
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 17 Jan 2006 09:47
Location: Одесса-Питер

Post by qwest »

Радостью взорвался только Миша! А ракету поспешили уничтожить!
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Старина Алкснис рассуждает про ету ракету и ее снимок
http://v-alksnis2.livejournal.com/50601.html#cutid1
1. Если это была ракета, выпущенная с самолета по наземной цели, то при той скорости, которую она должна была иметь в момент столкновения с землей, она не могла сохраниться в таком виде, т.е. в виде столь крупных элементов конструкции. Даже если, как утверждает грузинская сторона, боевая часть этой ракеты, в которой якобы было 80 кг тротила, не сработала. Значит скорость столкновения с землей была относительно небольшой и была очевидно равна скорости свободного падения. Т.е. так называемая "ракета" была просто сброшена с борта самолета или вертолета.

2. На снимке хорошо видно, что так называемая ракета - пустотелая, ее корпус смялся при ударе. Но на любой ракете нет не одного кубического сантиметра свободного места, она буквально напичкана различным оборудованием и взрывчаткой. Кроме того, корпус ракеты также является достаточно жестким и не изготавливается из тонкого дюралюминия.
На бомбу этот объект также не похож, поскольку корпус бомбы также обычно толстостенный для увеличения поражающего действия. В данном же случай корпус объекта изготовлен из обычного тонкого авиационного дюралюминия.

3. Чуть выше центральной части снимка хорошо просматривается узел крепления (ушко) для подвески на самолет (вертолет). Подобное ушко никогда не применяется в авиационных бомбах, а тем более в ракетах, предназначенных для сброса и пуска с самолетных держателей. Подобная конструкция применяется только для подвесных контейнеров, которые на земле подвешиваются на самолет или вертолет, но не предназначены для сброса или пуска в условиях полета. За исключением аварийных ситуаций, когда летчик, может их сбросить, что бы облегчить пилотирование аварийного самолета.

4. Теперь обратите внимание на левую часть снимка. На нем из корпуса "объекта торчит электрожгут, который соединял "объект с самолетом или вертолетом, и по которому из самолетных систем до момента пуска должны поступать сигналы управления. Здесь жгут торчит из корпуса объекта, и ведь неизвестно, как он может повлиять на аэродинамику ракеты после пуска, когда под напором встречного воздуха он будет болтаться неизвестно как. А ведь в ракетах и бомбах требования к аэродинамике крайне высоки, там подобные вещи просто недопустимы.
User avatar
qwest
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 17 Jan 2006 09:47
Location: Одесса-Питер

Post by qwest »

Чё, Миша напрасно что ли деньги от Конгресса США получает? Там здорово спрашивают за расходование финансовых средств! Отрабатывает! Даже сам лично на фоне сфотографировался. Ну прям как арабский террорист!
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Ети "Миша&Kо" запись переговоров диспетчеров предьявили как доказательство.
Улет просто...
Дебилизм прогрессирует, однако. Скоро "видения" начнут предьявлять.
:lol:
User avatar
qwest
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 17 Jan 2006 09:47
Location: Одесса-Питер

Post by qwest »

Зачем Грузия придумала новую российскую агрессию?
Возникает ряд вопросов, на которые грузинская сторона, конечно, не ответит. Например, почему пролеты фронтовых бомбардировщиков не зафиксировали радиолокационные станции сопредельных государств, а именно Турции или спутники-шпионы США? Вероятно, не успели договориться.
И почему МИД Грузии, так быстро разобравшийся в типе ракеты, не учел нескольких деталей? Ракета Х-58, а именно так она называется, предназначена для поражения РЛС противника без вхождения в зону поражения зенитно-ракетных комплексов типа «Хок», «Найк-Геркулес», «Пэтриот» и пускается в зависимости от высоты с расстояния от 60 километров (на высоте полета 100 метров) до 250 километров.

Остается предположить – или в селе Цителубани стоит хорошо замаскированная американская зенитная батарея, или российские летчики перепутали свое оружие и сочли, что ракету дальнего действия, которая предназначена только для поражения локаторов, эффективней сбрасывать как неуправляемую бомбу. Или все сказанное грузинской стороной – бред сивой кобылы, если воспользоваться выражением бывшего министра обороны России.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Все это проходили много раз. Например советско-финский конфликт 39 года. Злобная финская военщина пыталась спровоцировать мирное Советское государство... На кой хрен? :pain1: На кой хрен крошечной Грузии злить огромного соседа выдумывая про него всяческие небылицы? Does not make any sense. :nut:
Только молодым да ранним ура-патриотам, не знающем и не желающем знать :umnik1: собственную историю мерещится что угодно кроме самого очевидного...
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

varenuha wrote:Все это проходили много раз. Например советско-финский конфликт 39 года. Злобная финская военщина пыталась спровоцировать мирное Советское государство... На кой хрен? :pain1: На кой хрен крошечной Грузии злить огромного соседа выдумывая про него всяческие небылицы? Does not make any sense. :nut:
Только молодым да ранним ура-патриотам, не знающем и не желающем знать :umnik1: собственную историю мерещится что угодно кроме самого очевидного...

здравствуй бабушка новый год. скорее с ног на голову, зачем России, которую и так давят со своим присутствием в зонах конфликтов постсоветского пространства, совершать бессмысленные налеты со сбрасыванием непонятных болванок, имитирующих снаряд. А под этот шумок Грузия норовит выйти из переговорного процесса.
http://www.regnum.ru/news/868698.html
на воре шапка горит?
Мир это Выхухоль.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Такие ракеты на строгом учете. Чья конкретно она - обязательно выяснится.
По большому, грузинская версия наиболее реальна. Российские военные самолеты регулярно нарушают границы. Это факт. А с подвесок часто добро отваливается.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Объясните чайнику - чисто с технической точки зрения, возможно ли достоверно отследить (с помощью радара, спутника, или чего-нибудь в этом роде), откуда прилетел самолет, который сбросил бомбу?
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

klsk548 wrote:Объясните чайнику - чисто с технической точки зрения, возможно ли достоверно отследить (с помощью радара, спутника, или чего-нибудь в этом роде), откуда прилетел самолет, который сбросил бомбу?

Да. Только в качестве доказательств не прокатит (достаточных для суда). Что и позволяет России ваньку валять в таких случаях. За исключением когда чето падает. Сам самолет например...

ЗЫ: Когда украинцы сбили пасажирский самолет, то США об этом сказали на след день. Включая марку ракеты.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Alex555 wrote:Да. Только в качестве доказательств не прокатит (достаточных для суда). Что и позволяет России ваньку валять в таких случаях. За исключением когда чето падает. Сам самолет например...

ЗЫ: Когда украинцы сбили пасажирский самолет, то США об этом сказали на след день. Включая марку ракеты.
Спасибо.

А почему такого рода доказательства недостаточны для суда?
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

klsk548 wrote:Спасибо.

А почему такого рода доказательства недостаточны для суда?

Потому что суду надо знать о достоверности записи. То есть о технических деталях самого следящего девайса. Что нереально ввиду военного\двойного назначения подобных устройств.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Спасибо, теперь понял :fr:
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Alex555 wrote:Такие ракеты на строгом учете. Чья конкретно она - обязательно выяснится.
По большому, грузинская версия наиболее реальна. Российские военные самолеты регулярно нарушают границы. Это факт. А с подвесок часто добро отваливается.

Можете привести что-то в доказательство своих слов? Я пока не одного доказательства етой истории не увидел, кроме самой болванки в земле, что вообще нечего не доказывает.
Учет ведется, но я не уверен, что ракеты подотчетны за пределами Russia.
Кроме того кто сказал, что ето анти-радарная ракета вообще?
Бред сивой кобылы...
:mrgreen:
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

А радар может достоверно отличить Су-24 от Су-25?
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

ARARAT. wrote:
Alex555 wrote:Такие ракеты на строгом учете. Чья конкретно она - обязательно выяснится.
По большому, грузинская версия наиболее реальна. Российские военные самолеты регулярно нарушают границы. Это факт. А с подвесок часто добро отваливается.

Можете привести что-то в доказательство своих слов?

Из достаточных лично для Вас могу предложить зажимание пальцев в дверях. Согласитесь с чем угодно.
Другие доказательства, подозреваю, на Вас не подействуют. Так что нечего и время тратить. Не так ли?
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Alex555 wrote:Из достаточных лично для Вас могу предложить зажимание пальцев в дверях. Согласитесь с чем угодно.
Другие доказательства, подозреваю, на Вас не подействуют. Так что нечего и время тратить. Не так ли?

Карманы набиты 20 чемоданами доказательств, но почему то предъявляется только одно - раздувание щек.
Разумеется, все сразу испугались и поверили :roll:
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

klsk548 wrote:А радар может достоверно отличить Су-24 от Су-25?


Достоверно ток если Су-24 на сверхзвуке шел. А так только с некоей степенью достоверности. Довольно большой, тк конструкция самолетов сильно различаетсяи и на дозвуке отпечатки ЭПР с разных ракурсов вполне различимы. Но все зависит от характеристик радара ессно.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Килькин wrote:Карманы набиты 20 чемоданами доказательств, но почему то предъявляется только одно - раздувание щек.
Разумеется, все сразу испугались и поверили :roll:

Ну не все. Есть стойкие, навроде креационистов. Им хоть 40 чемоданов доказательств теории Дарвина предьявляй, все одно бестолку. Не понимают они разницы между знаниями и верой. Наверно какой гайки в мозге не хватает (или скорее лишнюю вложили).
Поэтому для "истинно" верующих я доказательств не предьявляю. Только двери.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Еще один вопрос к спецам. А необходимо ли было уничтожать невзорвавшуюся ракету/бомбу? Она могла взорваться сама, если бы этого не сделали саперы? Или, может, есть какие-то другие причины, по которым сделать это было действительно необходимо?
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

klsk548 wrote:Еще один вопрос к спецам. А необходимо ли было уничтожать невзорвавшуюся ракету/бомбу? Она могла взорваться сама, если бы этого не сделали саперы? Или, может, есть какие-то другие причины, по которым сделать это было действительно необходимо?


А ее уничтожили? Я не следил.... Причины всегда есть: следы провокации замести например :roll:

В остальном.....БЧ ракеты имеет от одного до нескольких взрывателей. Принципы действия у них разные. Например контактные и всякие разные неконтактные . Понятно что для подавляющего большинства (если не для всех в случае авиационной ракеты) типов взрывателей требуется электропитание. Источник питания на борту ракеты расчитан на время полёта ракеты с неким запасом. После того как ракета упала и полежала с часок-другой, вероятность что она вдруг рванёт весьма и весьма мала. Короче никаких принципиальных проблем по обезвреживанию ракеты нет, граммотными спецами это делается на раз.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

:look:
Alex555 wrote:Ну не все. Есть стойкие, навроде креационистов. Им хоть 40 чемоданов доказательств теории Дарвина предьявляй, все одно бестолку. Не понимают они разницы между знаниями и верой. Наверно какой гайки в мозге не хватает (или скорее лишнюю вложили).
Поэтому для "истинно" верующих я доказательств не предьявляю. Только двери.

Аааа..:yad: ...Кто-нибудь может перевести, что здесь написано? И какое это имеет отношение к теме топика?

PS Раздувайте щеки, предводитель, раздувайте :appl: :appl:
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

klsk548 wrote:Еще один вопрос к спецам. А необходимо ли было уничтожать невзорвавшуюся ракету/бомбу? Она могла взорваться сама, если бы этого не сделали саперы? Или, может, есть какие-то другие причины, по которым сделать это было действительно необходимо?

Так положено. Состояние взрывателей ведь неизвестно. Но перед этим собирают все что можно. Остальное документируется. Судя по фотографиям, там обломков более чем достаточно было. Они ща в каком нить ангаре, акуратно разложены на столах. Делают Опись, прОтокол, отпечатки пальцев.
Российские СМИ вводят в заблуждение, намекая или прямо говоря о том, что взрывом уничтожены все улики.

ЗЫ: У Грузии есть как минимум 2 РЛС 36Д6М. То есть теоретически он могли наблюдать и само падение ракеты.
Last edited by Alex555 on 10 Aug 2007 20:14, edited 1 time in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Cpt. Smollett wrote:
klsk548 wrote:Еще один вопрос к спецам. А необходимо ли было уничтожать невзорвавшуюся ракету/бомбу? Она могла взорваться сама, если бы этого не сделали саперы? Или, может, есть какие-то другие причины, по которым сделать это было действительно необходимо?


А ее уничтожили? Я не следил.... Причины всегда есть: следы провокации замести например :roll:

В остальном.....БЧ ракеты имеет от одного до нескольких взрывателей. Принципы действия у них разные. Например контактные и всякие разные неконтактные . Понятно что для подавляющего большинства (если не для всех в случае авиационной ракеты) типов взрывателей требуется электропитание. Источник питания на борту ракеты расчитан на время полёта ракеты с неким запасом. После того как ракета упала и полежала с часок-другой, вероятность что она вдруг рванёт весьма и весьма мала. Короче никаких принципиальных проблем по обезвреживанию ракеты нет, граммотными спецами это делается на раз.

Да фиг их знает. Грузины кричат, что не полностью унижтожили (типа взорвали, но частично..гы-гы) :pain1: .
Ракета, упавшая на территорию Грузии 6 августа, уничтожена не полностью. "На самом деле уничтожена только "взрывоопасная ее часть", а все другие части ракеты, которые могут свидетельствовать о принадлежности ракеты России (то есть обломки с надписями, серийным номером, местом и временем производства), сохранены в интересах следствия", - об этом сообщает Кавказ-Пресс со ссылкой на радио "Свобода".
http://www.regnum.ru/news/868874.html




Совбез ООН же отказался рассматривать их претензию, сославсйись на недостаточность информации. Короче, связываться с етим никто не хочет, так как видимо уже надоело.

Return to “Политика”