А вот это - кирдык?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
qwest
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 17 Jan 2006 09:47
Location: Одесса-Питер

Post by qwest »

А вот то, что банки и фонды начнут лопаться, как мыльные пузыри, и деньги будут теряться как в России, когда и банков-то кроме Сбербанка не было - это факт! И не угадаешь, куда и во что вкладывать: золото тоже дешевеет!

"Обзор мировых рынков за 5 - 11 августа 2007 года"
Дата новости: 11.08.2007
Дата публикации: 11.08.2007 09:48
Кредитный паралич

13/08/2007
Сергей Егишянц

Добрый день. Минувшая неделя была небогата экономическими данными – зато события вокруг финансовых рынков разворачивались просто-таки феерические. Причём уже на самом старте недели рынки занервничали, узнав об экстренном заседании властей Пакистана, которые обсуждали, стоит ли вводить в стране чрезвычайное положение – и в этом самом нервном состоянии находились до самого конца недели; более того, оно с течением времени усугублялось, достигнув к пятнице настоящей истерики. Про Пакистан все быстро забыли – и для начала его место сразу же занял куда более важный Китай.

Китайцы зарываются. И нарываются?
Как известно, не так давно американский Конгресс пригрозил Китаю всяческими карами за то, что тот отказывается совершать определённые действия в экономической сфере. В ответ китайцы дали понять, что могут обвалить доллар с помощью своих гигантских (почти 1.4 трлн.) резервов – правда, об этом говорилось «неофициально», что, однако, никого не обмануло, ибо именно так обычно и делается зондирование почвы вполне официальными лицами Поднебесной. На прошлой неделе эти «неофициальные» выпады стали несколько более официальными: теперь уже «вовсе не исключено» сказал про подобное развитие событий высокий чин Центра исследования развития при Госсовете КНР Ксиа Бинь – хотя он и оговорился, что это, дескать, мнение лишь его лично, а не Госсовета (т.е. правительства). Ясно, однако, что китайцы всерьёз рассердились на США – вот только угрозы у них получаются, мягко говоря, странными.

Дело в том, что эти самые резервы суть отражение той модели всемирной экспансии, что выбрала КНР – при молчаливом согласии остального мира. Курс юаня к доллару занижен примерно в 4 раза по сравнению со своим паритетом покупательной способности – как следствие, экспорт любого местного товара из Китая исключительно выгоден: издержки-то исчисляются в дешёвых юанях, при переводе которых в доллары цены получаются гораздо ниже по сравнению с любыми аналогами из других стран – вот и «секрет» быстрого распространения китайских товаров по всему миру. Ясно, что в нормальной ситуации такую наглость должны были бы пресечь все основные страны мира, введя запретительные пошлины на китайские товары, которые пользуются вполне несправедливыми преимуществами из-за дешёвого юаня; но в нашем мире слишком большой вес имеют глобальные корпорации, которые активно переводят свои производства в КНР ради любимого ими «снижения издержек» - они-то и лоббируют вполне пораженческую политику остального мира по отношению к китайской экспансии, в ответ на всяческую критику извлекая своё идолище по имени «свобода торговли» и подменяя любые реальные санкции и барьеры сколь утомительными, сколь же и безрезультатными переговорами.

Но такое вот китайское «процветание» тоже даром не даётся. Если страна избрала своим главным механизмом роста экспорт, то она будет иметь хронический профицит внешней торговли и, как следствие, постоянный приток в страну избыточных долларов (евро, фунтов, йен и т.д.), которые станут создавать повышенное предложение иностранной валюты за юани – на свободном рынке оно будет толкать курс юаня вверх, что уменьшит преимущество китайского экспорта. Но власти КНР не желают терять это преимущество – и центробанк постоянно проводит валютные интервенции, выкупая избыточную инвалюту за специально для этого напечатанные свежие юани, что имеет двоякий эффект: взлёт валютных резервов страны и бурный рост денежной массы (а значит, инфляционный накат). Всё это происходит и сейчас: в июле внешнеторговый профицит вырос на 67% по сравнению с тем же месяцем 2006 года (с 14.6 до 24.4 млрд. долларов); широкая денежная масса (М2) по июньским данным разбухла за год на 18.5%, а потребительские цены – на 4.4%; более того, по рынку ходили упорные слухи, что в июле годовой рост потребительских цен достиг 5.6%. Поэтому идеи о ревальвации юаня вполне резонны – но китайские товарищи упорно не хотят идти на такой шаг, предпочитая сохранять положение, где наличествует экспортная халява. В этой ситуации воевать с долларом означало бы пойти на конфронтацию по сути со своими благодетелями и наконец спровоцировать тех на естественные санкции – т.е. по сути экономическое самоубийство. Поэтому скорее всего речь идёт о блефе – причём не слишком удачно придуманном, потому как оппонентам ясно, что угрозы КНР шиты белыми нитками; тогда как пропагандистский эффект создаётся скорее негативный, ибо увеличиваются шансы на прекращение вышеописанной халявы – особенно с учётом предстоящих через год с небольшим президентских выборов в США. В общем, похоже, китайцы начинают зарываться – а значит, могут и нарваться...

Ипотечное возмездие
Впрочем, во второй половине недели рынкам стало уже даже не до китайцев – кризис ипотечных кредитов ненадёжным заёмщикам в США резко приобрёл глобальный масштаб: банки и другие финансовые институты охотно покупали штатовские ипотечные облигации – ну и оказались в итоге с толстыми портфелями безнадёжных долгов. В четверг и пятницу рынки захлестнул вал сообщений такого рода – и спровоцировал изрядную панику по всему миру. Спусковым крючком стала новость о том, что крупнейший французский банк BNP Paribas вынужден был приостановить выкуп паёв клиентов сразу трёх своих фондов с общей стоимостью чистых активов около 3.8 млрд. долларов. Дальше – больше: американская группа Blackstone (недавно приобретшая, к примеру, сеть отелей Hilton) закрыла крупнейший частный фонд стоимостью 21.7 млрд. долларов; следом за этим о прекращении операций сообщил самый крупный в США специализированный ипотечный кредитор, корпорация Countrywide Financial, попенявшая на «беспрецедентное обрушение кредитного рынка». Ведущий австралийский банк Macquarie сообщил, что инвесторы двух его фондов могут потерять около четверти вложенных денег «из-за суматохи на мировых кредитных рынках», а крупнейший банк Юго-Восточной Азии, сингапурский DBS Group Holdings, объявил, что 22% его долговых обязательств покрываются производными инструментами всё тех же американских ипотечных облигаций; большие убытки декларировал и штатовский монстр Renaissance Technologies. Наконец, Wall Street Journal сообщил, что широко известный во всём мире фонд Global Alpha (его портфель стоит примерно 9 млрд. долларов), управляемый ещё более известным инвестбанком Goldman Sachs, потеряв только за июль около 16% стоимости своих чистых активов, вынужден был экстренно закрывать (с убытком) все свои рискованные позиции – а потери при этом оказались столь велики, что по Уолл-стрит пошли упорные слухи о закрытии фонда. Пресс-секретарь Голдмана категорически опроверг их – однако уже на следующий день подоспели ещё более суровые известия: второй фонд группы Goldman Sachs, North American Equity Opportunities, вынужден экстренно выскакивать из многомиллиардных убыточных позиций – он потерял 12% в июле и ещё столько же в августе. Всё это так встревожило американские власти, что, по сообщению Wall Street Journal, Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) на экстренном заседании приняла решение инициировать срочную проверку финансовых документов пяти ведущих компаний Уолл-стрит, включая Goldman Sachs и Merrill Lynch: Комиссия хочет понять, не скрывают ли часом эти организации более серьёзных убытков, мухлюя с отчётностью и оценивая активы в ипотечных бумагах выше, чем они реально стоят.

Разумеется, всё это произвело ошеломляющий эффект на финансовые рынки – так что те в ужасе заметались в разные стороны, и пару дней торги на всех площадках проходили под девизом «хватай мешки, вокзал отходит!» Как обычно, кэрри-трейдеры погнали все кросс-курсы йены в пользу японской валюты, а облигации взлетели ввысь. Индекс Доу-Джонса за 2 суток свалился с 13700 до 13050 пунктов – но тут на рынке появился Фед, многозначительно заявивший, что сделает всё возможное для нормальной работы финансовых рынков: как следствие, Доу резко подскочил. Ещё веселее было японскому индексу Nikkei – который, в отличие от его аналогов в иных развитых странах, даже не смог толком превзойти свой февральский пик и снова свалился на 1600 пунктов. Нефть и золото изрядно подешевели – драгметаллы, впрочем, при закрытии недели резко выросли, поскольку часто их воспринимают как «активы-убежища»; доллар снизился по отношению к йене и повысился против евро, фунта, а также австралийского доллара. Однако самыми драматичными оказались последствия этого кризиса для кредитных рынков, которые на время поразил паралич: банки, напуганные невозвратами кредитов, резко ужесточили требования к заёмщикам – ну и, как следствие, на рынке возник острый дефицит ликвидности. Процентные ставки по краткосрочным кредитам подскочили – и в ситуацию вынуждены были срочно вмешаться центробанки: в четверг и пятницу они значительно увеличили объём своих операций по предложению ликвидности – ФРС США в четверг выдала банкам 24 млрд. долларов, а в пятницу – 35 млрд.; Банк Японии – 8.5 млрд. (в пятницу); Резервный банк Австралии – 4.2 млрд.; Банк Канады – 1.6 млрд.; а всех переплюнул ЕЦБ, вываливший на рынок в четверг 94.8 млрд. евро, а в пятницу – ещё 61.1 млрд. (130 и 84 млрд. долларов соответственно); при этом ведомство г-на Трише сообщило, что готово предоставить банкам какую угодно ликвидность, если в том возникнет нужда. И хотя такие панические шаги скорее напугали рынки, чем успокоили их, своей цели они всё же достигли: рынок коротких кредитов был спасён от паралича – подобного тому, что случился при схожих обстоятельствах в октябре 1929 года и запустил Великую депрессию.



Источник: SmartTrade
Ну и в заключение немного об экономике. Заказы промышленных предприятий Германии в июне оказались значительно лучше ожиданий (выросли на 4.6% к маю), тогда как Японии – намного хуже прогнозов (упали аж на 10.4%). Промышленное производство в Великобритании выросло в том же месяце лишь на 0.1%, а в Германии, Франции и Италии оно даже упало. Наконец, трудовые отчёты по Австралии и Канаде вышли в целом неплохие, хотя и не поразили воображение. В остальном же господствовали ставки: ФРС США оставила их на прежнем уровне 5.25%, но не отказалась от обзывания инфляции своим главным врагом – тем не менее, эксперты уверены, что если бардак на финансовых рынках продолжится, то Фед срежет свою ставку, причём возможно не дожидаясь очередного заседания и сразу на 0.50% (именно так он поступил в октябре 1998 года). Японское правительство и МВФ повысили оценку состояния и перспектив национальной экономики (что вполне благоприятствует повышению ставок в ближайшие месяцы); центробанки Австралии и Кореи подняли ставки до 6.50% и 5.00% соответственно; центробанки Китая и Англии скорее всего сделают то же самое в обозримом будущем – последний намекнул на это в своём квартальном инфляционном отчёте. Не исключено, что тем же займётся и лидер по повышению ставок – Резервный банк Новой Зеландии: его главный экономист Джон МакДермотт призвал правительство распространить налог на прирост капитала на сдающиеся в аренду жилые дома – основанием для такой идеи стал тот факт, что продажи домов падают (за год на 14.2%), но цены при этом не только не снижаются, но, напротив, активно растут (за тот же год на 10.4%), так что медианная цена дома нынче там выше, чем в США; теперь финансовые власти хотят обложить домовладельцев налогом и тем самым заставить их продавать дома, не приносящие дохода и не потребные для собственного проживания. Видимо, такой и будет тенденция ближайшего времени во всём мире: безудержному росту цен на дома объявлена война – теперь инвестиционная покупка жилой недвижимости станет не менее рисковым делом, чем попытка получить ипотечный кредит; остаётся лишь приструнить кэрри-трейдеров – и площадка для взлёта фондовых рынков, рискующих остаться единственным пристанищем горячих денег, будет полностью расчищена.

Хорошей вам недели.

Источник: it-quote.ru
User avatar
qwest
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 17 Jan 2006 09:47
Location: Одесса-Питер

Post by qwest »

Александер wrote:О как, скоро будем отмечать десятилетие первого предсказания кирдыка. :appl03: Ставлю пятерку деревянных , завалявшихся в тумбочке, что это предсказание далеко не последнее. Для российского обывателя это стало обязательным ежевечерним сеансом медитации.


Я ещё раз повторяю: этот кирдык никому в мире не нужен!
Но когда доллар становится валютой, на которую кроме окорочков, компьютера и автомобиля больше нечего покупать (порты, нефтедобыча, нефтепереработка, авиакомпании - это запрещено к продаже арабским эмирам и китайской компартии), то масса ненужных бумажек может быть просто выброшена, как те пять рублей, которые лежат у Вас в тумбочке. Но в данной ситуации их могут бросить в направлении валютных бирж: рубль не был конвертируемым.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

qwest wrote: Но когда доллар становится валютой, на которую кроме окорочков, компьютера и автомобиля больше нечего покупать (порты, нефтедобыча, нефтепереработка, авиакомпании - это запрещено к продаже арабским эмирам и китайской компартии),
qwest, когда-нибудь род человеческий вымрет, солнце потухнет и Луна упадет на Землю. Чуть раньше произойдет немало других, пренеприятных событий. А уж кирдыков впереди будет - воз и маленькая тележка.
Честно говоря, мы уже смирились с приходом кирдыка, спички закуплены, рабы засолена. На завтра даже назначена отходная с шашлыками. Не присоеденитесь? Или Вам лететь долго?
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

qwest wrote:Я ещё раз повторяю: этот кирдык никому в мире не нужен!

Можнго подумать что великая депрессия кому-то была нужна.
Но в данной ситуации их могут бросить в направлении валютных бирж.

Ну вот, это и есть кирдык.
User avatar
qwest
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 17 Jan 2006 09:47
Location: Одесса-Питер

Post by qwest »

Александер wrote:На завтра даже назначена отходная с шашлыками. Не присоеденитесь? Или Вам лететь долго?


Жена не пустит! :sadcry:
Прийдётся здесь! В другой компании! И сегодня! :beer:

А у нас весело!
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

awq900 wrote:
ESN wrote: Да - сумки/чемоданы, похожи на китайские. Детские игрушки тоже (хотя... вот написано "Chicco")..


сумки/чемоданы. Только что купил Samsontie написано что сделано в EU. Немецкий Lidl усиленно промоутит дорожные сумки сделаные в Германии по €49-99.

Детские игрушки. Lego -- у нас чистая Дания.

Очень много товаров сделанных в новых EU странах. К примеры Филипсы сделаны в Венгрии.

Так бы сказали сразу,что если поискать,то можно наити чтото сделанное в ЕС.
Вы же в финляндии,посмотрите на продукцию в магазинах для масс.citymarket,prizma,antila итд...конечно можно наити там французский парфюм,швеицарский нож,и и приемник сделанный в словении.
Но превальирующеи составляющеи будет все же китаи.Причем это давно уже никого не удивляет.
Как российский бензин на заправках teboil.
Peace
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Frukt wrote:,посмотрите на продукцию в магазинах для масс.citymarket,prizma,antila итд...конечно можно наити там французский парфюм,швеицарский нож,и и приемник сделанный в словении.
Но превальирующеи составляющеи будет все же китаи..

Т.е. вы считаете мой список нетипичным для Европы?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

ESN wrote:
Frukt wrote:,посмотрите на продукцию в магазинах для масс.citymarket,prizma,antila итд...конечно можно наити там французский парфюм,швеицарский нож,и и приемник сделанный в словении.
Но превальирующеи составляющеи будет все же китаи..

Т.е. вы считаете мой список нетипичным для Европы?

Если вы скажете ,что у вас только игрушки фирмы lego,то это будет не совсем типично.Тут просто замечу,что у выходцев из ссср иногда бывает несколько своеобразное отношение к китаиским товарам.И вполне допускаю,что довольно типично для европы вообще не смотреть на в какои стране сделано.По краинеи мере ширпотреб.
Списки,ни ваш,ни мои тут непричем.Достаточно заглянуть в ассортимент магазинов.
Peace
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Frukt wrote:Если вы скажете ,что у вас только игрушки фирмы lego,то это будет не совсем типично..

Игрушки - да - в основном китайские. Но не все. Я это сразу и написАл.

Frukt wrote:Списки,ни ваш,ни мои тут непричем.Достаточно заглянуть в ассортимент магазинов.

Каких, например? (Про текстиль заранее согласен). Что ещё?
User avatar
qwest
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 17 Jan 2006 09:47
Location: Одесса-Питер

Post by qwest »

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

ESN wrote:
Frukt wrote:Списки,ни ваш,ни мои тут непричем.Достаточно заглянуть в ассортимент магазинов.

Каких, например? (Про текстиль заранее согласен). Что ещё?

Практически ближаиший супермаркет и любои из серии "товары для дома,для семьи".Включая ikea.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »


Похоже там тоже будет "весело".Особенно в предверии очередных выборов.
Peace
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Frukt wrote:Практически ближаиший супермаркет и любои из серии "товары для дома,для семьи".Включая ikea.

А у нас нет отделов с таким названием в ближайшем супермаркете. Какие товары-то искать? :pain1:
User avatar
qwest
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 17 Jan 2006 09:47
Location: Одесса-Питер

Post by qwest »

Frukt wrote:

Похоже там тоже будет "весело".Особенно в предверии очередных выборов.

Да уж! Теперь прийдётся думать за троих: голосовать душой, умом или желудком! Или как там Ющенко говорил: "Голосуй серцем"!
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

ESN wrote:
Frukt wrote:Практически ближаиший супермаркет и любои из серии "товары для дома,для семьи".Включая ikea.

А у нас нет отделов с таким названием в ближайшем супермаркете. Какие товары-то искать? :pain1:

Проще сказать какие европеиские товары еще остались.
Peace
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

qwest wrote:Сергей Егишянц
...........
Источник: SmartTrade

Развод лохов его профессия.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Frukt wrote:
ESN wrote:
Frukt wrote:Практически ближаиший супермаркет и любои из серии "товары для дома,для семьи".Включая ikea.

А у нас нет отделов с таким названием в ближайшем супермаркете. Какие товары-то искать? :pain1:

Проще сказать какие европеиские товары еще остались.

Ну хоть что-нибудь скажИте ;)

Кстати ещё нашёл на вашу мельницу - напольные весы. Made in P.R.C. Под подозрением - гладильная доска.
Утюг - немецкий. Rowenta.
User avatar
qwest
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 17 Jan 2006 09:47
Location: Одесса-Питер

Post by qwest »

Vasea11 wrote:Развод лохов его профессия.


Это немного про него!

А вообще-то он сидит на форуме поинтеллектуальней этого во много раз!

Ну а с кем поведёшься... Скажу честно- я там не сижу! Мордой не вышел!
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

qwest wrote:А вообще-то он сидит на форуме поинтеллектуальней этого во много раз!

и голодных студентов. Вместо пойти работать - ждут кому хуже ихнего станет.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

ESN wrote:Кстати ещё нашёл на вашу мельницу - напольные весы. Made in P.R.C. Под подозрением - гладильная доска.
Утюг - немецкий. Rowenta.

Заидите в супермаркет,подоидите к отделу электроники,для начала. :umnik1:
Похоже ,давно там не были.
Peace
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Frukt wrote:
ESN wrote:Кстати ещё нашёл на вашу мельницу - напольные весы. Made in P.R.C. Под подозрением - гладильная доска. Утюг - немецкий. Rowenta.
Заидите в супермаркет,подоидите к отделу электроники,для начала. :umnik1:
Похоже ,давно там не были.
Отдел электроники в супере - то же, что ларек в урюпинске. :|
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Polar Cossack wrote:
Frukt wrote:
ESN wrote:Кстати ещё нашёл на вашу мельницу - напольные весы. Made in P.R.C. Под подозрением - гладильная доска. Утюг - немецкий. Rowenta.
Заидите в супермаркет,подоидите к отделу электроники,для начала. :umnik1:
Похоже ,давно там не были.
Отдел электроники в супере - то же, что ларек в урюпинске. :|

Да.И одежда тоже.Кто то спорит?
Peace
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Frukt wrote:
Polar Cossack wrote:
Frukt wrote:
ESN wrote:Кстати ещё нашёл на вашу мельницу - напольные весы. Made in P.R.C. Под подозрением - гладильная доска. Утюг - немецкий. Rowenta.
Заидите в супермаркет,подоидите к отделу электроники,для начала. :umnik1:
Похоже ,давно там не были.
Отдел электроники в супере - то же, что ларек в урюпинске. :|
Да.И одежда тоже.Кто то спорит?
Я? :oops:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

qwest wrote:
Александер wrote:На завтра даже назначена отходная с шашлыками. Не присоеденитесь? Или Вам лететь долго?


Жена не пустит! :sadcry:
Прийдётся здесь! В другой компании! И сегодня! :beer:

А у нас весело!
Вах, какой неправльный линк.Вы же не Иван, не помнящий родствам(С) Айсберг. Обычаи нельзя забывать, Не будьте инетллигентом. :nono#: Вот правильный линк на классическое российское веселье.
http://rutube.ru/tracks/130517.html?v=d ... 8e29d22a66
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

А жирно им не станет регистрироватся?
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!

Return to “Политика”