Yvsobol wrote:Кому поредьявили? Почему тогда Совбез ООН отказался рассматривать кейс из-за недостаточности информации? Значит мало предьавили. А так да, со слов Миши-0комсомольца-ДНД-ика все ето предьявили. И очяпятки пальцев Путина наверное на ракете тоже.
А когда Совбез ООН вообще рассматривал подобные кейсы? Особенно когда в качестве обвиняемого выступает один из постоянных членов совбеза?
А ответ России который действительно бы отвел все подозрения должен звучать примерно так:
По нашим данным ракета с номером XXXXYYYYZZZ была произведена в 19XX году на таком-то заводе и поставлена на вооружение в такой-то полк ВВС в таком-то году. Полк дислоцировался в Грузии и с распадом СССР ракета перешла в собственность Грузии.
Yvsobol wrote:Кому поредьявили? Почему тогда Совбез ООН отказался рассматривать кейс из-за недостаточности информации? Значит мало предьавили. А так да, со слов Миши-0комсомольца-ДНД-ика все ето предьявили. И очяпятки пальцев Путина наверное на ракете тоже.
А когда Совбез ООН вообще рассматривал подобные кейсы? Особенно когда в качестве обвиняемого выступает один из постоянных членов совбеза?
А ответ России который действительно бы отвел все подозрения должен звучать примерно так: По нашим данным ракета с номером XXXXYYYYZZZ была произведена в 19XX году на таком-то заводе и поставлена на вооружение в такой-то полк ВВС в таком-то году. Полк дислоцировался в Грузии и с распадом СССР ракета перешла в собственность Грузии.
С какого перепуга. Как надо отвечать правильно ранее отметил Капитам Смолет. Брать пример у США.
Yvsobol wrote:С какого перепуга. Как надо отвечать правильно ранее отметил Капитам Смолет. Брать пример у США.
Тогда о чем спорить тут? У Грузии аргументы есть, у России нет пока что никаких.
По представленным доказательствам версия о российском самолете и потерянной ракете на порядки убедительнее версии о грузинской провокации.
Но истину конечно установит только суд, которого впрочем не будет
Yvsobol wrote:С какого перепуга. Как надо отвечать правильно ранее отметил Капитам Смолет. Брать пример у США.
Тогда о чем спорить тут? У Грузии аргументы есть, у России нет пока что никаких. По представленным доказательствам версия о российском самолете и потерянной ракете на порядки убедительнее версии о грузинской провокации. Но истину конечно установит только суд, которого впрочем не будет
Ну дык. Как обычно, Миша засунет свои претензии в определенное место. О чем спор то?
Yvsobol wrote:Ну дык. Как обычно, Миша засунет свои претензии в определенное место. О чем спор то?
Естественно засунет. Что впрочем не мешает большинству людей в мире сделать выводы о том чей действительно самолет и чья ракета.
Собственно повторяется история с Литвиненко - на вполне логичные обвинения Россия отвечает очень невнятно. Ничего конечно за это России не будет, но мировое общественное мнение тем не менее формируется.
Yvsobol wrote:Ну дык. Как обычно, Миша засунет свои претензии в определенное место. О чем спор то?
Естественно засунет. Что впрочем не мешает большинству людей в мире сделать выводы о том чей действительно самолет и чья ракета. Собственно повторяется история с Литвиненко - на вполне логичные обвинения Россия отвечает очень невнятно. Ничего конечно за это России не будет, но мировое общественное мнение тем не менее формируется.
Угу. Завтра у себя в Баре пойду выяснять мировое мнение или мнение мирового сообщества по сабжу. Забавно будет .
Серый,
Не смеши мои тапочки, в Госдепе уже давно над Мишей смеются..похлеще чем над Ющенко. Или все мировое сообщество собралось в Молдавии? Тогда не спорю. Без базара. Там оценят.
Yvsobol wrote:... Не смеши мои тапочки, в Госдепе уже давно над Мишей смеются..похлеще чем над Ющенко. Или все мировое сообщество собралось в Молдавии? Тогда не спорю. Без базара. Там оценят.
Ето инфо из первых рук?
Просто интересно...
PS Ладно, вопрос риторический скорее...
Seryi wrote:[Собственно повторяется история с Литвиненко - на вполне логичные обвинения Россия отвечает очень невнятно. Ничего конечно за это России не будет, но мировое общественное мнение тем не менее формируется.
Ну во-первых, чистую руку не надо мыть! Человеку который невиновен, не надо оправдываться!
Во-вторых, тяжелее всего оправдываться на провокации, тем более хорошо спланированые, тем более на СУ-24 или Су-25 - они ж у земли летают на скоростях свыше 700 км!
А вот кому выгоднофолрмирование негативного общественного мнения - тут и думать не надо!
6 числа Кулахметов запрашивал грузинскую сторону о самолёте, который обнаружили миротворцы, ответ был негативный: очевидно они ещё просто не нашли, куда упала ракета, а 7-ого Миша поднял скандал.
http://www.rambler.ru/news/politics/rus ... 39394.html Командующий Смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта Марат Кулахметов сказал, что Грузия за день до выдвижения обвинений в адрес России в нарушении грузинского воздушного пространства опровергла информацию миротворцев о полете неизвестного самолета, и в течение 14 часов умалчивала о факте нарушения госграницы.
Seryi wrote:Естественно засунет. Что впрочем не мешает большинству людей в мире сделать выводы о том чей действительно самолет и чья ракета.
Шутить изволите? Большинство людей в мире затруднится сказать есть ли вообще такая страна как Грузия, не говоря уж о том что никогда и ничего не слышали об этом инциденте. А если и слышали, то забыли через минуту. Какие нафиг выводы?
России надо более жОстко всё отрицать, активней надо брать пример с цЫвилизованного мира и светоча демократии. Не летали и точка - попробуй докажи. Не смогли доказать? Извольте извинится за беспочвенные обвинения!
Seryi wrote:Собственно повторяется история с Литвиненко - на вполне логичные обвинения Россия отвечает очень невнятно. Ничего конечно за это России не будет, но мировое общественное мнение тем не менее формируется.
Логичность обвинений, а главное (!!!) логичность доказательств этих обвинений, может оценить прокуратура РФ - она их видела. Если вы считаете, что мировое мнение формулируется "логичностью обвинений" - вы очень наивный человек. Мировое мнение формируется средствами массовой информации, а вовсе не "логичностью". Фильмецами типа "Литвиненко - кристально честный джедай демократии" оно формируется.
Seryi wrote:1. У Грузии аргументы есть, у России нет пока что никаких. 2. По представленным доказательствам версия о российском самолете и потерянной ракете на порядки убедительнее версии о грузинской провокации. Но истину конечно установит только суд, которого впрочем не будет
1. Какие аргументы? Когда у Грузии вообще аргументы были?
2. Это те самые доказательства, которые СовБез счел никчемными и послал куда подальше?
К расследованию инцидента с нарушением воздушного пространства и ракетным обстрелом грузинской деревни подключились американские эксперты, заявил в субботу вечером глава МВД Грузии Вано Мерабишвили, сообщает РИА Новости...
...Грузия обратилась к международному сообществу с призывом обратить внимание на случившееся, дать этому адекватную оценку и оказать помощь в расследовании инцидента. В свою очередь, главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин заявил о готовности сотрудничать с министерством обороны Грузии для расследования обстоятельств инцидента, в частности, предоставить по запросу грузинской стороны материалы контроля воздушного пространства...
Получается, Россия готова предоставить данные своих радаров?
Главное командование ВВС России будет сотрудничать с грузинской стороной в расследовании инцидента, связанного с падением на территории Грузии ракеты, в рамках международных договоренностей. В этом заверил сегодня журналистов главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин в связи с запросом МИД Грузии 10 августа данных российских радаров по этому происшествию.
"Если грузинские военные предоставят нам необходимую информацию, то мы ее рассмотрим. - сказал он. - В свою очередь, с нашей стороны мы предоставим все необходимые материалы, затребованные грузинской стороной".
"Никто не отказывается от расследования этого инцидента", - подчеркнул генерал. "Все расследования будут осуществляться в рамках тех международных договоренностей, которые заключены между Россией и Грузией", - уточнил он.
Кавказская война между Россией и США ("La Stampa", Италия)
В 2003 году Тбилиси выбрал Буша, а сейчас мечтает о НАТО
Джульетто Кьеза (Giulietto Chiesa), 08 августа 2007
Возможно, ракета... возможно, российская бомба была сброшена, возможно, по ошибке... возможно, в качестве предупреждения с российского самолета; а возможно, и псевдорусская бомба была сброшена, не по ошибке, с настоящего грузинского самолета. В этих случаях бесполезно искать правду, в том числе и потому, что завтра она будет перекрыта другой неправдой. Что необходимо, так это понять, что же означает все то, что происходит между Грузией и Россией с 2003 года. Тот ноябрь четыре года назад, названный 'Революцией Роз', означает окончательный переход - но что означает 'окончательный'? - Грузии из сферы влияния России в сферу влияния Америки.
Путин стерпел это (что еще он мог сделать?), но в расчетной ведомости он отметил эту потерю и возможные приобретения. У него есть на руках карты, и при любой возможности он пустит их в ход. Эти козыри называются Южная Осетия и Абхазия, две бывших автономных республики в составе Грузии, во времена существования Советского Союза. В те времена не особо заботились о границах: все люди были советскими, а также была Москва, которая командовала всеми. Но с крахом СССР обнаружилась напряженность между бывшими 'братьями'. Она начала преобразовываться в ожесточенные конфликты, разворачивающиеся по почти невидимым границам, которые даже советская система была вынуждена нанести на карты.
Грузия стала полем, заминированным самым большим количеством ненависти. В том числе и потому, что первый президент, в ходе демократических выборов избранный грузинами, некий Звиад Гамсахурдия, вбил себе в голову, что все автономии должны быть отменены, и что демократическая Грузия должна быть страной грузин - и довольно. Другие же - осетины, абхазцы, мингрелы, должны будут приспособиться. А так как они этого не сделали, он послал войска, чтобы их уничтожить, в то время как те провозглашали свою независимость. И лишь с помощью провидения и русских, абхазы и осетины, завоевали свой суверенитет с помощью оружия.
Начало 90-х годов. У власти в Москве находился Борис Ельцин, один из главных виновников несчастья. Он умыл руки, даже больше - он начал войну с Чечней Дудаева и был повержен. Но Россия не была лишь Ельциным. На его место пришел Путин, который думал и думает о сфере влияния. Шеварднадзе, вернувшийся в Тбилиси как спаситель Родины, вступил в союз с Вашингтоном. А Москва держала в тепле 'жареные каштаны' бывшей Грузии, а именно - Сухуми и Цхинвали.
Разница была в долларах. Вашингтон приобрел для себя Грузию за 5 миллионов долларов в год, сначала. Мелочевка. Российским олигархам нечего было дать друзьям России, так как они должны были посылать свои заработки в швейцарские банки и оффшоры. Но у них было оружие и разлагающаяся, но многочисленная армия. Они предоставили все это, и этого хватило; кроме того, они боялись, что абхазцы и осетины вернутся под гнет очередного Гамсахурдии.
Потом пришел 'американский' адвокат Саакашвили, он тоже обещал вновь объединить потерянные Грузией земли. Вот мы и пришли к 'Розам' 2003 года. С того времени начались постоянные стычки. Саакашвили уверен, что если он войдет в НАТО - в 2009 году, как он обещает, - придется России отпустить на все четыре стороны Южную Осетию и Абхазию.
Европа, вместе с Россией участвующая в работе миротворческого контингента, не понимает, какой для нее интерес содержать Грузию в НАТО. Что, ко всему прочему, поставило бы в прямой контакт российские войска с войсками НАТО в том числе и на юге, после идентичной диспозиции на севере, на Балтике. Пригласить в дом таких воинственных гостей означает и самому быть втянутым в их раздоры. Тем временем, Путин вышел из Договора об обычных вооруженных силах в Европе. Он будет перебрасывать свои войска, как ему вздумается. А если Вашингтон будет настаивать, он даст понять, что признает Цхинвали и Сухуми, а, может быть, даже и Тирасполь. Ситуация развивается таким образом, что может привести к серьезной напряженности".
От себя могу только добавить: у Европы хватает своих проблем, и решать её проблемы помогает в первую очередь Россия! Так что, если Грузия, Украина, Приднестровье кому-то надо - кормите!
Но что-то станок начинает заедать! Не Калашников делал!!!!
"Независимая группа международных экспертов подтвердила факт нарушения воздушного пространства Грузии с российской территории России 6 августа" "Неопределенный самолет трижды вторгся в воздушное пространство Грузии с российской территории неподалеку от города Степанцминда." "В первом случае самолет находился в воздушном пространстве Грузии менее минуты. Два следующих залета имели место от 14.13 до 14.24, от 14.31 до 14.42 по GMT 6 августа." "Группа экспертов определила ракету как антирадиолокационную, российского производства Kh-58" "Данные радаров свидетельствуют об отделении объекта от самолета, проникшего в воздушное пространство Грузии, во время второго захода, около 14.36 GMT."
Группа российских экспертов вылетит 16 августа спецрейсом из Москвы в Тбилиси "в соответствии с достигнутой договоренностью", сообщил МИД.
...Ранее официальный представитель МИД Грузии Давид Дондуа сообщил корр. Новости-Грузия, что в Тбилиси ожидают прибытия 25 экспертов из России. По словам Дондуа, Грузия и Россия будут работать над выяснением обстоятельств инцидента в двустороннем формате.
Интересно, у них есть фамилии и гражданство. Ну хоть какая-нибудь информация, чтобы оценить степень их независимости,международности и экспертности. А то как будто про анонимных алкоголиков речь.
Покамись информация сильно напоминает "британские ученые считают"
Интересно, у них есть фамилии и гражданство. Ну хоть какая-нибудь информация, чтобы оценить степень их независимости,международности и экспертности. А то как будто про анонимных алкоголиков речь.
Покамись информация сильно напоминает "британские ученые считают"
"Независимая группа международных экспертов во главе с представителем Минобороны Швеции начала работу в Грузии в понедельник. В составе группы восемь экспертов из Швеции, США, Латвии и Литвы." Хотя думаю вас это мало интересует. Опять враги плетут интриги заговора против России
