Кандидат в президенты 2008 Ron Paul: есть ли шансы?

[Абырвалг]

[quote="Кай"]..../quote]
Спасибо Кай, что раскрыли нам слепым и наивным глаза. И заодно раскрыли преступление века.

[Абырвалг]

[quote="MaxSt"
Абырвалг, вас обозвали демократом.
.[/quote]

А я не считаю это обидмын, вот если бы progressive обозвали , то возразил бы.

[Кай]

Спасибо Кай, что раскрыли нам слепым и наивным глаза. И заодно раскрыли преступление века.

все "преступления века" уже давным давно раскрыты, только масмедия вам об этом никогда не скажет и будет скармливать всякие байки про "террористов"

[Абырвалг]

Спасибо Кай, что раскрыли нам слепым и наивным глаза. И заодно раскрыли преступление века.

все "преступления века" уже давным давно раскрыты, только масмедия вам об этом никогда не скажет и будет скармливать всякие байки про "террористов"

Вы один из тех кто считает 9/11 conspiracy?

[VGV]

CNN не может затащить Дика Чейни, правильно?

Правильно. Но если бы CNN крутило этот ролик подряд хотя бы недельку, то Чейни сам бы пришел.

Или пришёл бы, сказал что изменилось (Мы получили поддержку от оппозиции в Ираке). И что дальше?

А вот здесь его было бы интересно послушать. Как и про оппозицию в Ираке. А потом показать это интервью, про оппозицию, годика через три после начала оккупации.

Когда человека, тем более политика такого ранга, пару раз публично ловят на вранье, передергивании фактов, доверие к нему становится близким к нулю. Как и к идеям, которые этот политик выдвигает.

Независимых СМИ не может быть.

Скажем так, может, но на практике случается редко и непродолжительно. А поэтому вопрос, почему СМИ должны зависить от своих хозяев, тесно связанных с управляющей элитой, а не от потребителя, платящего в конечном итоге деньги? Ведь если рассматривать СМИ как корпорации, зарабатывающие деньги на продаже информационного продукта, то по идее, в условиях рыночной экономики, процветать должны корпорации, выпускающие качественный продукт, который приносит пользу, а не вред конечному потребителю. Как Toyota, например.

А что мы видим на самом деле? Процветают компании, льющие на головы людей потоки пропаганды, с целью получения поддержки решений, от которых потом эти самые люди страдают финансово, в лучшем случае, а в худшем погибают, или хоронят близких. Как такое в условиях рынка и свободы слова может проосходить? Варианта только два: или почему-то перестали работать законы рынка или это уже не рынок. С учетом того, что за период с 1983 по 2003 количество СМИ сократилось с 50 до 5, правильный ответ номер два. Пять корпораций это не рынок. Пять корпораций - это картель.

[Абырвалг]

Когда человека, тем более политика такого ранга, пару раз публично ловят на вранье, передергивании фактов, доверие к нему становится близким к нулю. Как и к идеям, которые этот политик выдвигает.

Так так и получилось...

А что мы видим на самом деле? Процветают компании, льющие на головы людей потоки пропаганды, с целью получения поддержки решений.

В Америке они продают то, что люди покупают. А "льющие на головы людей потоки пропаганды, с целью получения поддержки решений" СМИ в авторитарных государствах.

[Кай]

Вы один из тех кто считает 9/11 conspiracy?

официальная версия 9/11 тоже "conspiracy" - причем наиглупейшая из всех "conspiracy theories":
1. бывшие погонщики верблюдов во главе с БинЛаденом, показали чудеса пилотажа
2. заодно напугали до смерти NORAD - самая дорогая и продвинутая система ПВО в ужасе наблюдала полтора часа как самолеты таранят WTC и Пентагон
3. WTC вопреки всем законам физики превратились в пыль со скоростью свободного падения
4. включая WTC7, который рухнул просто с перепугу

идиоты верят

[Абырвалг]

Вы один из тех кто считает 9/11 conspiracy?

официальная версия 9/11 тоже "conspiracy" - причем наиглупейшая из всех "conspiracy theories":
1. бывшие погонщики верблюдов во главе с БинЛаденом, показали чудеса пилотажа
2. заодно напугали до смерти NORAD - самая дорогая и продвинутая система ПВО в ужасе наблюдала полтора часа как самолеты таранят WTC и Пентагон
3. WTC вопреки всем законам физики превратились в пыль со скоростью свободного падения
4. включая WTC7, который рухнул просто с перепугу

идиоты верят

Все понял, к вам у меня вопросов больше нет.

[Кай]

Все понял, к вам у меня вопросов больше нет.

ага когда нечего возразить по фактам, только и остается, что крутить польцем у виска

[VGV]

В Америке они продают то, что люди покупают.

В Америке люди покупают то, что им продают (в смысле выбирают, из того что имеется в данный момент на рынке). Аль-Джазиру им не продают, к примеру.

А "льющие на головы людей потоки пропаганды, с целью получения поддержки решений" СМИ в авторитарных государствах.

1) А как вы отличаете авторитарное государство от демократического? Информация к размышлению: Гитлер, как и многие диктаторы, был выбран очень даже демократическим путем.

2) Вы считаете, что страны бывают или только авторитарными или только демократическими. Вы не задумывались над тем, что могут существовать, и довольно долго, всякого рода переходные формы от демократии к диктатуре, и наоборот. Демократическая Германия после выбора Гитлера не в одночасье стала авторитарной. Режимы Франко и Пиночета, например, просуществовали десятки лет.

[Абырвалг]

В Америке люди покупают то, что им продают (в смысле выбирают, из того что имеется в данный момент на рынке). Аль-Джазиру им не продают, к примеру.

А что на Аль-Джазире свет клином сошелся? Что в америке дожны все иностранные канали траслировать? А почему ОРТ не показываут? Кстати, и ОРТ и Аль-Джазира можете спокоыно смотреть, только без перевода на англицкий.

1) А как вы отличаете авторитарное государство от демократического? Информация к размышлению: Гитлер, как и многие диктаторы, был выбран очень даже демократическим путем.

2) Вы считаете, что страны бывают или только авторитарными или только демократическими. Вы не задумывались над тем, что могут существовать, и довольно долго, всякого рода переходные формы от демократии к диктатуре, и наоборот. Демократическая Германия после выбора Гитлера не в одночасье стала авторитарной. Режимы Франко и Пиночета, например, просуществовали десятки лет.

1. Да Гитлер был избран (тоже правда не все так чисто), но демократия на этом и закончилась - после него никого уже не выберали.

2. Нет, не считаю. Мир не черный и белый, а серый.

[MaxSt]

А я не считаю это обидмын

А правдивым считаете?

[VGV]

.... Мир не черный и белый, а серый.

И только Америка, одна, вся в белом. Я прав?

[Абырвалг]

А я не считаю это обидмын

А правдивым считаете?

Я себя считаю примерно на 60% conservative republican (не путать с oil republicans, like Bush & Co.) и на 40% moderate democrat (не путать с liberal democrats, like Kennedy & Co.)

[Абырвалг]

.... Мир не черный и белый, а серый.

И только Америка, одна, вся в белом. Я прав?

Нет конечно. Не понимаю из каких моих постов Вы так решили. Просто есть много оттенков серого. И в истории каждой страны есть/были более светлые и более тёмные оттенки.

[Кай]

Evidence Suggests Ron Paul Was Cheated at the Iowa Straw Poll

"Победа" Romney и "странные" цифры результатов подсчета голосов:

So we know from the state Auditor that one ‘problem’ machine contained 500 votes. Assuming most machines contained a similar pattern of use, then they should also contain about the same number of votes. 60 (machines) x 500 = 30,000 votes. That is more than TWICE as many as the official count. Based on a total vote count of 14,301, if all machines were used about equally, then the average number of votes per machine SHOULD have been 238 {14,301 (total votes) / 60 (machines) = 238 votes per machine}. What are the odds that one of the machines that ‘malfunctioned’ and actually gave up an audited vote tally would contain TWICE as many votes as the ‘average’ machine? But it gets worse…

smell the rat?

[VladimirF]

Ни за кого - заслуживающих доверия среди них нет (на мой взгляд). Пусть аборигены сами выбирают вождя своего племени.

Таким образом Вы лишаете себя права критиковать любые действия правительства.
Именно то , что происходит в России: всем пофиг, кого изберут, потому что достойных выбора народного - нету.
Вы не верите в реальность влияния избирателей на кандидатов и уже избранных? Ветер в спину! И барабан на шею! Только тогда помолчите на предмет войны, налогов, оружия и прочего - потому что Вы уже сказали: "Мне - пофиг".

Это Вы сказали. А мне ужасно не-пофиг. Но когда придёт время выбирать, их окажется практически двое и Рона Пола среди них не будет . Кто же будут эти двое? Чорт их знает, но вполне возможно те самые, что сегодня лидируют - Клинтон-ша и Джулиани. О первой даже говорить не хочется (полит. флюгер, чтобы не сказать хуже), а что касается итальянца - на днях подвернулся журнал Harper, где на обложке вопрос (в переводе на русский): "Думаете хуже Буша никого не будет? Будет - Джулиани." И далее подробно, с фактами и ссылками, излагается что это за тип. Так вот, если в бюллетене будут эти 2 имени, то у меня лично рука не поднимется проголосовать ни за того, ни за другого, как это было и на прошлых выборах (как вспомню Керри, так вздрогну). Так что пусть аборигены решают - они придумали эти около-политичиские игрища.

[MaxSt]

Кто же будут эти двое? Чорт их знает, но вполне возможно те самые, что сегодня лидируют - Клинтон-ша и Джулиани.

Думаю многие останутся сидеть дома, при таком раскладе...

[Jeep]

Кто же будут эти двое? Чорт их знает, но вполне возможно те самые, что сегодня лидируют - Клинтон-ша и Джулиани.

Думаю многие останутся сидеть дома, при таком раскладе...

Я отвечу вам обоим,- чтоб два раза не вставать.(дальше рифма не придумывается, ну да ладно)
Так вот, если каждый раз голосовать за того, кто Вам кажется достойным(персоналия или партия), даже наверняка зная, что в этот раз он не победит, то Ваш голос сыграет роль. Вы "отнимите" его у недостойных, заставляя их задуматься:"А почему поддержка падает?". Как это случилось в прошлом году. Вы же умные люди и понимаете, что не Демократы выиграли, а Республиканцы проиграли. А Вашему кандидату/партии, которым ПОКА не светит, Ваш голос - моральная поддержка и стимул бороться дальше.
Таким образом: если люди НЕ идут на выборы, то они ТЕРЯЮТ ПРАВО НА КРИТИКУ. ИМ ВСЁ РАВНО!

[Jeep]

Возвращаясь к вопросу, на который МахSТ так и не смог вразумительно ответить. Вопрос ко ВСЕМ: Список требований, которые США(по МахSТ) "диктуют" миру. И что из этих "требований" вас возмущает или кажется неприемлемым?

[RobinF]

Но когда придёт время выбирать, их окажется практически двое и Рона Пола среди них не будет

Интересно, а когда в последний раз их было только двое? В каждых президентских выборах, помимо республиканца и демократа, участвуют представители других партий и independents. На прошлых выборах, например, от либертарианцев был Майкл Бэднарик - даже получше Рона Пола мужик. Вы за него голосовали?
Вот и Рон Пол, после того, как его прокатят на республиканских праймарис, пойдет на волне нынешней республиканской раскрутки или независимым, или от его родных либертариранцев. Шансов на победу у него, конечно, нет (т.к. СМИ опять будут устраивать цирк, как будто только два кандидата на арене), но шансы повлиять на позицию популистских политиков (если его поддержка будет достаточно велика) вполне есть. Вот и влияйте - голосуйте.

[Одинаковый]

На прошлых выборах, например, от либертарианцев был Майкл Бэднарик - даже получше Рона Пола мужик. Вы за него голосовали?
.

Были бы выборы двухступенчатые - то голосовали бы. А так уж лучше голосовать за меньшее зло.

[MaxSt]

Возвращаясь к вопросу, на который МахSТ так и не смог вразумительно ответить.

Я на ваш вопрос ответил. Внятно и вразумительно. Если ответ вам не понравился - это уж не мои проблемы.

[Jeep]

Возвращаясь к вопросу, на который МахSТ так и не смог вразумительно ответить.

Я на ваш вопрос ответил. Внятно и вразумительно. Если ответ вам не понравился - это уж не мои проблемы.

Я попросил списочек. Вы ответили предельно общё: "Всё, что в голову взбредёт!".
Дайте, хотя бы, 2-3 требования, которые высказывает США и которые являются неприемлeмыми для тех, кому они предьявляются.

[MaxSt]

Я попросил списочек. Вы ответили предельно общё: "Всё, что в голову взбредёт!".

Exactly.