Alex555 wrote:... :паин1: а что ж делать то? Все не перечитаешь, .....
Ну, например, можно в таком случае не рассуждать о политике. Ведь рассуждать-то тоже хочется с людьми читавшими материал.
А я этот материал и не обсуждаю. Почитаю может быть, если СНН хотя бы раза 2 в неделю упомянет Россию безотностительно Курниковой или какой очередной катастрофы. Как я могу знать, что "Влиятельные политические силы по обе стороны Атлантики, похоже, стремятся развернуть дискуссию"? Мне непохоже.
А, так это уже другой вопрос. Говорите что в отношении России только о Курниковой слышите? А как же тогда тезис моего оппонента выше о "дозировании информации" российскими СМИ? Не CNN ли дозирует? "Kак узнать" о дискуссии влиятельных кругов? - Ну, очевидно из источников этих кругов. Нашли же статью Лаврова. Можно найти и статьи его американских коллег. А еще лучше помимо CNN "открыть" для себя C-SPAN .
Ну и как из этой цифры следует
"Эти лица действуют за рамками международного гуманитарного права, искажают представление о реальной роли силового фактора в иракском урегулировании и наносят непоправимый ущерб межцивилизационным отношениям."
Fracas wrote:А, так это уже другой вопрос. Говорите что в отношении России только о Курниковой слышите? А как же тогда тезис моего оппонента выше о "дозировании информации" российскими СМИ? Не CNN ли дозирует? "Kак узнать" о дискуссии влиятельных кругов? - Ну, очевидно из источников этих кругов. Нашли же статью Лаврова. Можно найти и статьи его американских коллег. А еще лучше помимо CNN "открыть" для себя C-SPAN .
C-SPAN? может мне его еще и СМОТРЕТЬ? Я стараюсь не общаться с людми, которые мониторят такие вещи и прочие трянсляции Думы или Верховной Рады. Они скорее всего или профи или сдвинутые на почве политики.
Ну и как из этой цифры следует "Эти лица действуют за рамками международного гуманитарного права, искажают представление о реальной роли силового фактора в иракском урегулировании и наносят непоправимый ущерб межцивилизационным отношениям." :паин1:
Ну, как следует. На основе анализа ситуации, на основе контактов российских дипломатических кругов с иракскими; на основе наблюдений журналистов и других российских специалистов работающих в Ираке; на основе данных сми в регионе.
Ну и как из этой цифры следует "Эти лица действуют за рамками международного гуманитарного права, искажают представление о реальной роли силового фактора в иракском урегулировании и наносят непоправимый ущерб межцивилизационным отношениям." :паин1:
Ну, как следует. На основе анализа ситуации, на основе контактов российских дипломатических кругов с иракскими; на основе наблюдений журналистов и других российских специалистов работающих в Ираке; на основе данных сми в регионе.
Это вы проводили этот анализ или есть еще данные кроме заявления Лаврова. ?
Alex555 wrote:...C-SPAN? может мне его еще и СМОТРЕТЬ? ...
Хозяин - барин, можно и не смотреть . Но тогда зачем удивляться тому что не знаешь о "какой-то дискуссии" о которой упомуянул Лавров (как пример). Именно на C-SPAN транслируют заседания парламентов, интервью с политиками и т.п.
Ну и как из этой цифры следует "Эти лица действуют за рамками международного гуманитарного права, искажают представление о реальной роли силового фактора в иракском урегулировании и наносят непоправимый ущерб межцивилизационным отношениям." :паин1:
Ну, как следует. На основе анализа ситуации, на основе контактов российских дипломатических кругов с иракскими; на основе наблюдений журналистов и других российских специалистов работающих в Ираке; на основе данных сми в регионе.
Это вы проводили этот анализ или есть еще данные кроме заявления Лаврова. ?
О, не беспокойтесь: у Лаврова - целое министерство и дип. корпус включая и аналитиков, и историков, и политиков, и востоковедов, и экономистов, и журналистов.
Alex555 wrote:...C-SPAN? может мне его еще и СМОТРЕТЬ? ...
Хозяин - барин, можно и не смотреть . Но тогда зачем удивляться тому что не знаешь о "какой-то дискуссии" о которой упомуянул Лавров (как пример). Именно на C-SPAN транслируют прямые заседания парламентов, интервью с политиками и т.п.
Ага, так смотрите? Ни как часто (и в связи с чем) упоминают Россию в сравнении, скажем, с Венесуэлой, Бразилией и Мексикой?
И у кого там прайм тайм (после Ирака)?
Ну и как из этой цифры следует "Эти лица действуют за рамками международного гуманитарного права, искажают представление о реальной роли силового фактора в иракском урегулировании и наносят непоправимый ущерб межцивилизационным отношениям." :паин1:
Ну, как следует. На основе анализа ситуации, на основе контактов российских дипломатических кругов с иракскими; на основе наблюдений журналистов и других российских специалистов работающих в Ираке; на основе данных сми в регионе.
Это вы проводили этот анализ или есть еще данные кроме заявления Лаврова. ?
О, не беспокойтесь: у Лаврова - целое министерство и дип. корпус включая и аналитиков, и историков, и политиков, и востоковедов, и экономистов, и журналистов.
Да я и не беспокоюсь. Только откуда следует что это правда
Alex555 wrote:...Ц-СПАН? может мне его еще и СМОТРЕТЬ? ...
Хозяин - барин, можно и не смотреть . Но тогда зачем удивляться тому что не знаешь о "какой-то дискуссии" о которой упомуянул Лавров (как пример). Именно на Ц-СПАН транслируют прямые заседания парламентов, интервью с политиками и т.п.
Ага, так смотрите? Ни как часто (и в связи с чем) упоминают Россию в сравнении, скажем, с Венесуэлой, Бразилией и Мексикой? И у кого там прайм тайм (после Ирака)?
Если я в доме, телевизор не выключается. Смотрю и CNN, и CBS и другие каналы, и очень часто (особенно по субботам и воскресеньям) - Public television где дают развернутый анализ событий за неделю с разных позиций; смотрю и C-SPAN. Россию упоминают не в связи с чем, а как крупного игрока мировой политики. Tемы могут быть разными, как и приглашенные.
nukite wrote:... Да я и не беспокоюсь. Только откуда следует что это правда :паин1:
Здесь наверно должен быть не ответ, а какая-нибудь притча или рассуждения о критериях истины ?...
Поэтому я халву и упомянул. Хорошая притча :паин1:
Так в том-то и дело что Вы халву упомянули, а не критерии доказательств которые лично для Вас будут исчерпывающе доказательны. В такой ситуации для Вас доказательств просто нет, если только не соберете рюкзак и лично не отправитесь в Ирак пересчитать американских солдат vs членов частных иностранных структур и удостовериться как же там хреново.
Fracas wrote:Если я в доме, телевизор не выключается. Смотрю и CNN, и CBS и другие каналы, и очень часто (особенно по субботам и воскресеньям) - Public television где дают развернутый анализ событий за неделю с разных позиций; смотрю и C-SPAN. Россию упоминают не в связи с чем, а как крупного игрока мировой политики. Tемы могут быть разными, как и приглашенные.
У меня в доме телевидения нету как такового более 7 лет. В смысле, никаких каналов включая эфирные. И вам настоятельно советую.
А СНН я в джиме наблюдаю по 30 мин в день.
ЗЫ: Вот когда в джимах начнут крутить C-SPAN вместо ESPN, CNN и проч - я буду точно знать, что пришел Кирдык, о котором так долго говорят айсберги.
Last edited by Alex555 on 15 Aug 2007 19:17, edited 1 time in total.
nukite wrote:"Эти лица действуют за рамками международного гуманитарного права, искажают представление о реальной роли силового фактора в иракском урегулировании и наносят непоправимый ущерб межцивилизационным отношениям."
Ну что private security contractors в Ираке "действуют за рамками международного гуманитарного права" - это общеизвестный факт. Они ведь не подчиняются военному уставу. В иракскую тюрьму их тоже никто не посадит, очевидно. Максимум наказания, если что серьезное - просто отправка домой.
War does not determine who is right - only who is left.
Alex555 wrote:...У меня в доме телевидения нету как такового более 7 лет. В смысле, никаких каналов включая эфирные. ... А СНН я в джиме наблюдаю по 30 мин в день. ...
Опаньки. И ведь не в "Здоровье" после этого развлекаются, а в "Политикe" .
nukite wrote:"Эти лица действуют за рамками международного гуманитарного права, искажают представление о реальной роли силового фактора в иракском урегулировании и наносят непоправимый ущерб межцивилизационным отношениям."
Ну что private security contractors в Ираке "действуют за рамками международного гуманитарного права" - это общеизвестный факт. Они ведь не подчиняются военному уставу. В иракскую тюрьму их тоже никто не посадит, очевидно. Максимум наказания, если что серьезное - просто отправка домой.
Это просто цифра приведенная Лавровым. Я бы одинаково отнесся если бы он сказал 10 или 99. Бушу вон представили данные об ОМП в Ираке и что ?
Alex555 wrote:...У меня в доме телевидения нету как такового более 7 лет. В смысле, никаких каналов включая эфирные. ... А СНН я в джиме наблюдаю по 30 мин в день. ...
Опаньки. И ведь не в "Здоровье" после этого развлекаются, а в "Политикe" .
Ну я ж не говорил, что интернета нет За многие годы научился выбирать достоверные источники информации, оценивать их обьективность и формировать набор для постройки адекватной модели. Мнение России о ее месте в мире улыбает (мнение Украины по такому же поводу вызвает ржач). А Лавров на службе - говорит что скажут. Что ему скажут по тому или иному поводу практически любой может предугадать. Вот его мемуары может быть будет интересно читать. Ща это какаято передовица "Правды"
nukite wrote:"Эти лица действуют за рамками международного гуманитарного права, искажают представление о реальной роли силового фактора в иракском урегулировании и наносят непоправимый ущерб межцивилизационным отношениям."
Ну что private security contractors в Ираке "действуют за рамками международного гуманитарного права" - это общеизвестный факт. Они ведь не подчиняются военному уставу. В иракскую тюрьму их тоже никто не посадит, очевидно. Максимум наказания, если что серьезное - просто отправка домой.
Это просто цифра приведенная Лавровым. Я бы одинаково отнесся если бы он сказал 10 или 99. Бушу вон представили данные об ОМП в Ираке и что ?
Лавров, кажется, склонен к преуменьшению. Конгрессмужик Kucinich оценивает численность наемников так - "To have half of your army be contractors, I don't know that there's a precedent for that" см., например, http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,,2138917,00.html . В Ираке 48 000 только американских наемников, бритишей вероятно еще больше, это их исторический бизнес.
И это именно наемники, потому что зафиксировано их участие в военных операциях, в допросах и прочем. Т.е. мало того, что это просто частные армии вне всякого разумного контроля, самл по себе несколько странное явление надо сказать. Так еще и часть из них просто уголовники по любым меркам: наемничество это просто уголовная статья, хоть в Штатах, хоть в России, хоть в Англии.
.
. Но тогда зачем удивляться тому что не знаешь о "какой-то дискуссии" о которой упомуянул Лавров (как пример). Именно на C-SPAN транслируют заседания парламентов, интервью с политиками и т.п.