Грузию опять бомбили

[klsk]

Стеб означает что шансов отмазаться от того что в китайское посольство попала американская ракета во время бомбежки Белграда американцами не было даже у американцев.
Извинились потому что Китай не Грузия. Право вето имеет в ООН как никак

Чисто теоретически, америнканцы не могли сказать, что это была провокация югославов, направленная на то, чтобы ухудшить отношения США и Китая?

[klsk]

Так что остаются две версии: ракету случайно обронили наши и грузинская провокация.

Где-то прочитал еще про одну версию. Типа, самолет российский действительно залетал в воздушное пространство Грузии. Грузины это задокументировали и решили воспользоваться - сами взорвали ракету, чтобы была возможность обвинить Россию.

Понятия не имею, насколько теоретически возможен такой вариант.

[Cpt. Smollett]

Чисто теоретически, америнканцы не могли сказать, что это была провокация югославов, направленная на то, чтобы ухудшить отношения США и Китая?

Чисто теоретически всё могли и сказать и сделать. Тут как бы вот такая версия есть, а вы говорите "сказать, что...":

In 2005, the Centre for Research on Globalization reported that the attack was deliberate and was "based on intelligence that then Serbian leader Slobodan Milošević was to have been in the Embassy at the time of the attack".[3] However, the report does not provide sources or independent confirmation, adding to the long list of speculation and similarly unconfirmed suspicions concerning US motivations for the attack.

[Yvsobol]

Так что остаются две версии: ракету случайно обронили наши и грузинская провокация.

Где-то прочитал еще про одну версию. Типа, самолет российский действительно залетал в воздушное пространство Грузии. Грузины это задокументировали и решили воспользоваться - сами взорвали ракету, чтобы была возможность обвинить Россию.

Понятия не имею, насколько теоретически возможен такой вариант.

Легко. Ето правда подпадает под версию Капитана о провокации. В Югославской войне такое использовалось.

[Cpt. Smollett]

Где-то прочитал еще про одну версию. Типа, самолет российский действительно залетал в воздушное пространство Грузии. Грузины это задокументировали и решили воспользоваться - сами взорвали ракету, чтобы была возможность обвинить Россию.

Понятия не имею, насколько теоретически возможен такой вариант.

Теоретически возможно, почему нет? Но я бы отнёс это в категорию "грузинская провокация", один из вариантов...

[sergeika]

Американцы, когда во время войны в Югославии их ракета по ошибке влетела в китайское посольство - и признались, и извинились.

А в случае с Пауэрсом - не признавались и не извинялись.

А в случае с иранским самолетом признались, но не извинились

Iran Air Flight 655 (IR655) was a commercial flight operated by Iran Air that flew from Bandar Abbas, Iran to Dubai, UAE. On Sunday July 3, 1988, towards the end of the Iran Iraq War, the aircraft flying IR655 was shot down by the U.S. Navy guided missile cruiser USS Vincennes between Bandar Abbas and Dubai, killing all 290 passengers and crew aboard, including 38 non-Iranians and 66 children. The Vincennes was inside Iranian territorial waters at the time....
...George H.W. Bush, at the time Vice President of the United States in the Reagan Administration, defended his country at the United Nations by declaring that the shootdown had been a wartime incident and that the crew of the Vincennes had acted appropriately to the situation at the time. At a news conference on 2 August 1988 he said "I will never apologize for the United States of America—I don’t care what the facts are" in reference to the incident.

[Seryi]

Ответ на вопрос почему для полноты провокации ракету не запустили тоже имеется: у Грузии может быть подходящая ракета (ну и что, что старая, неисправная и пр. зато с русскими надписями ),

А как эта ракета к Грузии попала? Думаю что архивы МО РФ легко вскрыли бы принадлежность ракеты по серийному номеру, будь она действительно грузинской.

[Yvsobol]

Ответ на вопрос почему для полноты провокации ракету не запустили тоже имеется: у Грузии может быть подходящая ракета (ну и что, что старая, неисправная и пр. зато с русскими надписями ),

А как эта ракета к Грузии попала? Думаю что архивы МО РФ легко вскрыли бы принадлежность ракеты по серийному номеру, будь она действительно грузинской.

Угу. Ракета с 1972 года выпускается. В Грузии их было на Сушках и МИГ-ах думаю не мало. А серийный номер могли и уничтожить...случайно с половиной ракеты (сами Грузины сказали).

[Cpt. Smollett]

А как эта ракета к Грузии попала? Думаю что архивы МО РФ легко вскрыли бы принадлежность ракеты по серийному номеру, будь она действительно грузинской.

Попасть в Грузию она могла 1000 способов начиная с времен СССР и заканчивая чеченскими друзьями из Панкисского ущелья, обсуждать это бесполезно потому как от ракеты вроде как осталось дырка от бублика, пардон дырка в земле. И надо отметить важная улика уничтожена стараниями и руками грузинских военных

Ракета не взорвалась, поэтому в результате инцидента никто не пострадал. Днем ракета была обезврежена и уничтожена саперами.

[Yvsobol]

Даже опозиционный Комерсант пишет об етом. Был бы номер, то наверное бы уже все о нем знали. Как говоится - а был ли мальчик?
---------------

At the Raduga design bureau in Dubna, Kommersant was told that Su-25 airplanes, which the Georgian Air Force has, are capable of carrying modified Kh-58 missiles. “The Kh-58 was widely distributed through the republics of the former USSR at one time, and they are in the arsenals of CIS countries and other countries in various modifications,” Raduga deputy general director Vitaly Larionov told Kommersant.........
http://www.kommersant.com/p793939/r_1/i ... relations/

[klsk]

Где-то прочитал еще про одну версию. Типа, самолет российский действительно залетал в воздушное пространство Грузии. Грузины это задокументировали и решили воспользоваться - сами взорвали ракету, чтобы была возможность обвинить Россию.

Понятия не имею, насколько теоретически возможен такой вариант.

Теоретически возможно, почему нет? Но я бы отнёс это в категорию "грузинская провокация", один из вариантов...

А почему не обоюдная? Разве российским самолетам место в воздушном пространстве Грузии?

[Seryi]

Попасть в Грузию она могла 1000 способов начиная с времен СССР и заканчивая чеченскими друзьями из Панкисского ущелья, обсуждать это бесполезно потому как от ракеты вроде как осталось дырка от бублика, пардон дырка в земле. И надо отметить важная улика уничтожена стараниями и руками грузинских военных

1. На снимках обломков явственно виден какой-то номер. Скорее всего он и есть серийный. По крайней мере опровержений этого не поступало.
2. В СССР учет этого добра был поставлен гораздо лучше чем в современной России. Так что если ракета попала в Грузию при СССР, так это даже легче отследить. То же самое касается и друзей из ущелья.
3. Что делал самолет РФ в воздушном пространстве Грузии? Это уже вроде бы установили. Почему российские официальные лица в первые дни врали о том что самолета не было? Может потому что вранье - это уже давняя традиция российских военных? Следовательно доверия заявлениям России еще меньше чем доверия заявлениям Грузии.

[JustMax]

Может потому что вранье - это уже давняя традиция российских военных?

Справедливости ради, вранье - это уже давняя традиция любых военных, ну работа у них такая

[Cpt. Smollett]

почему не обоюдная? Разве российским самолетам место в воздушном пространстве Грузии?

Обоюдная - это если российские самолёты залетели намеряно и с провокационными целями, а вот это-то доказать не получится никак. Помните когда наш Су-27 заблудился и упал в Эстонии? Никто провокацией это не называл - слабая подготовка пилота, потеря ориентировки, инцидент - но никак не провокация.

[klsk]

Обоюдная - это если российские самолёты залетели намеряно и с провокационными целями, а вот это-то доказать не получится никак. Помните когда наш Су-27 заблудился и упал в Эстонии? Никто провокацией это не называл - слабая подготовка пилота, потеря ориентировки, инцидент - но никак не провокация.

Согласен. Но, в таком случае, отрицание самого факта, что самолет находился в воздушном пространстве Грузии - уже попахивает провокацией, имхо.

[Cpt. Smollett]

1. На снимках обломков явственно виден какой-то номер. Скорее всего он и есть серийный. По крайней мере опровержений этого не поступало.
2. В СССР учет этого добра был поставлен гораздо лучше чем в современной России. Так что если ракета попала в Грузию при СССР, так это даже легче отследить. То же самое касается и друзей из ущелья.
3. Что делал самолет РФ в воздушном пространстве Грузии? Это уже вроде бы установили. Почему российские официальные лица в первые дни врали о том что самолета не было? Может потому что вранье - это уже давняя традиция российских военных? Следовательно доверия заявлениям России еще меньше чем доверия заявлениям Грузии.

1. Я всякие разные ракеты руками трогал и много На них всяких надписей и номеров - тьма. А вот серийного номера на корпусе скорее всего нет вовсе.
2. Возможно, только вот у Грузии и у этих "международных экспертов" доступа к этому учёту нет - увы.
3. Нет, не установили. Установили факт нарушения воздушного пространства неустановленным самолётом. Российские эксперты пока не подтведили, что их удовлетворяют доказательства даже факта нарушения, не говоря уж о доказательствах принадлежности самолёта коих похоже просто нет.

Выводы насчёт вранья и доверия у вас замечательные А если вам показать факты вранья грузинских военных у вас мнение изменится? Традиция вранья у них конечно менее давняя, но всё же. Почитайте про абхазскую войну на досуге...

Это не говоря уж о точно такой же традиции американских, украинских, you name it военных. Помнится украинские вояки через неделю после сбития борта "Сибири", когда уже абсолютно всем было всё ясно, всё нагло и цинично отрицали напрочь и посылали в море свои кораблики якобы искать обломки ракеты совсем в другом месте. А там люди между прочим погибли, а не дырка в земле образовалась!

[Cpt. Smollett]

Согласен. Но, в таком случае, отрицание самого факта, что самолет находился в воздушном пространстве Грузии - уже попахивает провокацией, имхо.

Да вовсе нет, тут уже говорили об американской практике. Это не отрицание даже, просто неуклюжее (опять традиции ) no comments.

[klsk]

Согласен. Но, в таком случае, отрицание самого факта, что самолет находился в воздушном пространстве Грузии - уже попахивает провокацией, имхо.

Да вовсе нет, тут уже говорили об американской практике. Это не отрицание даже, просто неуклюжее (опять традиции ) no comments.

Тут говорили о Пауэрсе. Это было очень давно.

А есть примеры более свежих событий такого рода?

[JustMax]

Помните когда наш Су-27 заблудился и упал в Эстонии?

В Литве...

[Cpt. Smollett]

Помните когда наш Су-27 заблудился и упал в Эстонии?

В Литве...

my bad, точно, в Литве

[klsk]

А есть примеры более свежих событий такого рода?

Нашел упоминание о недавнем случае в Иране. Пока больше ничего.

http://www.rian.ru/world/conflict/20070 ... print.html

Два американских военных самолета нарушили накануне границы Ирана, сообщает арабский телеканал Al-Alam со ссылкой на командующего Корпуса стражей исламской революции этого региона Ирана полковника Акили. Самолеты вошли в иранское воздушное пространство со стороны Ирака к северо-востоку от города Абадана в провинции Хузестан, после чего направились обратно.

Американский военный представитель в Ираке не подтвердил эту информацию: "Нет ничего такого, что подтверждало бы такие события", заявил он агентству AFP.

Тем не менее, полковник Акили заметил, что после пролета самолетов в небе долго оставались четкие следы, которые привлекли внимание местных жителей, причем уже не в первый раз.

[Cpt. Smollett]

А есть примеры более свежих событий такого рода?

Уничтожение иранского A300 в 1988 году крейсером vincennes - погибло 290 человек, включая 66 детей И вот и практика американцев после этого, не отрицание (отрицать было бессмысленно), но крайне показательно:

The U.S. government issued notes of regret for the loss of human life but never admitted wrongdoing, accepted responsibility, nor apologised for the incident. Officially, it continues to blame Iranian hostile actions for the incident. The men of the Vincennes were all awarded combat-action ribbons. Lustig, the air-warfare co-ordinator, won the navy’s Commendation Medal for "heroic achievement," noting his "ability to maintain his poise and confidence under fire" that enabled him to "quickly and precisely complete the firing procedure"[16] The Legion of Merit was presented to Rogers and Lustig on 3 July 1988, according to a 23 April 1990 article in The Washington Post. The citations did not mention the Iran Air flight. It should be noted that the Legion of Merit is often awarded to high-ranking officers upon successful completion of especially difficult duty assignments and/or last tours of duty before retirement.

Я конечно извиняюсь,но империя зла СССР не награждала Осиповича и других за успешное сбитие корейского боинга, хотя тот залез на нашу территорию, а вот иранский А300 летел строго по плану и был сбит

[adb]

Помнится украинские вояки через неделю после сбития борта "Сибири", когда уже абсолютно всем было всё ясно, всё нагло и цинично отрицали напрочь и посылали в море свои кораблики якобы искать обломки ракеты совсем в другом месте.

Они и сейчас этот факт не признают. Правительство ихнее признало (даже компенсацию выплатили спустя пару лет), а Мин. Об нет.

[Cpt. Smollett]

Они и сейчас этот факт не признают. Правительство ихнее признало (даже компенсацию выплатили спустя пару лет), а Мин. Об нет.

Серьёзно? Не знал. Ну это оранжевым друзьям Грузии на заметку так сказать.

[klsk]

Cpt. Smollett, этот пример не подходит, имхо. Они не признали себя виноватыми, но признали, что сбили самолет.

Насколько я понимаю, мы говорим о ситуации, когда страна отрицает свои действия. Как было в случае с Пауэрсом, или с Украиной и израильским самолетом.