Грузию опять бомбили

[Килькин]

Снова слово берет старина Алкснис, с выдержками из отчета работы российских экспертов и своими комментариями.

Кажется, самый подробный и добросовестный отчет

http://v-alksnis2.livejournal.com/51435.html?#cutid1

Ну. там много чего. Так, просто для иллюстрации

самолет(ы) Су-25, которые стоят на вооружении грузинской армии.

По поводу невозможности подвесить Х-58 на самолет Су-25 предлагаю ознакомиться с фотограцией, взятой с сайта, посвященного конструкторскому бюро "Радуга" из города Дубна, разработчику ракеты Х-58

http://www.dubna.ru/bereznak/ber-html/ber-m-fa.htm
Самолет СУ-25 (имеющийся на вооружении Грузинских ВВС), снаряженный ракетой X-58:

[klsk]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=796620

...Как пояснил Ъ один из участников диалога с Москвой с грузинской стороны, "во время переговоров мы предлагали россиянам более или менее достойный для них выход -- назвать конкретного виновника провокации, которая могла быть инициативой конкретного военного". "У меня лично создалось впечатление, что так на самом деле и было, а в ответ русские все время туманно намекали, что если бы у них была гарантия 'конструктивной реакции с грузинской стороны', то есть того, что мы не раздуем этот инцидент, то они могут и признать, что на самом деле это была ошибка, происшедшая во время учений в соседнем регионе с участием ВВС. Но прямо они этого, конечно, не сказали",-- заявил собеседник Ъ...

[Иоп]

Снова слово берет старина Алкснис

Это не тот самый, который скандалил по поводу ЖЖ?

[Килькин]

Снова слово берет старина Алкснис

Это не тот самый, который скандалил по поводу ЖЖ?

Угумс, немного скандалил.
Вообще то он несколько другим известен, но ето уже детали

[SVK]

Снова слово берет старина Алкснис, с выдержками из отчета работы российских экспертов и своими комментариями.

Кажется, самый подробный и добросовестный отчет

http://v-alksnis2.livejournal.com/51435.html?#cutid1

Ну. там много чего.

А у меня возник вопрос по поводу одной из картинок оттуда:

А чего - полиция/армия Грузии уже перешла на только английский язык?? И уже все грузины в соседних деревнях выучили английский??? Они же могут СЛУЧАЙНО пересечь эту линию, не поняв надписей, - и их же перестреляют (назвав в дальнейшем "русскими шпионами")!!!

Представляю, если в Америке заменить эти желтые ленточки на другие, скажем, с только китайскими иероглифами, или - свят-свят! - надписями по-русски ПРОХОД ЗАПРЕЩЕН!

Или это - как в "чудесном" фильме Sniper-2, где одним из двух шпионов, заброшенных в социалистическую Венгрию "для незаметного внедрения в структуры, враждебные американской демократии", был негр - видимо, в сответствии с классическими требованиями Equal Employment Opportunity?

Впрочем, по мнению авторов голливудских фильмов, даже инопланетные существа разговаривают исключительно по-английски, хотя и с очень сильным акцентом... Чего уж там говорить о Грузии (которую к тому же многие отождествляют со штатом Georgia)

[klsk]

По моим субъективным впечатлениям, из СНГ-шников лучше всех по-английски говорят грузины.

[SVK]

По моим субъективным впечатлениям, из СНГ-шников лучше всех по-английски говорят грузины.

... и что из этого следует?

Все мы хорошо знаем, что "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке"(C)В.Высоцкий

Например, поляки (не говоря про эстонцев) - тоже лучше многих "иностранцев" говорят по-русски. Тем не менее, объявлений по-русски они что-то не пишут Даже - когда злобные объявления предназначены в основном для демонстрации их российскому телевидению.

[klsk]

Да ничего из этого не следует, просто наблюдение мое.

А надписи эти, думаю, в первую очередь для журналистов и посольских работников, которых там было немало.

К тому же, давайте все-таки не сравнивать английский язык с русским и китайским

[Yvsobol]

По моим субъективным впечатлениям, из СНГ-шников лучше всех по-английски говорят грузины.

Ето очень субьективное заявление. Ну очень, очень...
Говорю ето как человек уже много лет работающий с групами специалистов (топ-менеджеров) из стран СНГ.
По английски сейчас говорят практически все и очень не плохо. В возрасте же старше 45 - практически никто не говорит, а если говорят, то плохо. Независимо от страны. Немного лучше с англисйким у РФ, Украинцев и Азербайджанцев (сам был удивлен етому, но..ето факт для меня).

Но все ето оффтоп и к надписям вышеуказанным не имеет отношение.

[FomaKinyaev]

А у меня возник вопрос по поводу одной из картинок оттуда:

А чего - полиция/армия Грузии уже перешла на только английский язык?? И уже все грузины в соседних деревнях выучили английский???

Это гуманитарная помощь из неликвидов NYPD.

[ReactoR]

полицейская лента была в комплекте с другой бутафорией.
на имеди кадры посмотришь, такое чувство они не ракету откапывают, а на пикник собрались

[SVK]

А у меня возник вопрос по поводу одной из картинок оттуда:

А чего - полиция/армия Грузии уже перешла на только английский язык?? И уже все грузины в соседних деревнях выучили английский???

Это гуманитарная помощь из неликвидов NYPD.

"Это" - относится к ленточке, или к тем обломкам, которые под ленточкой живописно раскиданы?

К тому же, "это" никак не уменьшает смертельную опасность для мирного населения в округе...

[alexsmar]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=796620

...Как пояснил Ъ один из участников диалога с Москвой с грузинской стороны, "во время переговоров мы предлагали россиянам более или менее достойный для них выход -- назвать конкретного виновника провокации, которая могла быть инициативой конкретного военного". "У меня лично создалось впечатление, что так на самом деле и было, а в ответ русские все время туманно намекали, что если бы у них была гарантия 'конструктивной реакции с грузинской стороны', то есть того, что мы не раздуем этот инцидент, то они могут и признать, что на самом деле это была ошибка, происшедшая во время учений в соседнем регионе с участием ВВС. Но прямо они этого, конечно, не сказали",-- заявил собеседник Ъ...

Было бы интересно послушать комментарии этого "участника" по данной статье - http://newsru.com/world/21aug2007/itogi.html

[Igor B.]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=796620

...Как пояснил Ъ один из участников диалога

Было бы интересно послушать комментарии этого "участника" по данной статье - http://newsru.com/world/21aug2007/itogi.html

Не проблема !
Спросите Алекса-трипл-файв или К(С) и получите ответ совпадающий с точностью до запятой.

[Cpt. Smollett]

Было бы интересно послушать комментарии этого "участника" по данной статье - http://newsru.com/world/21aug2007/itogi.html

Да сразу было всем понятно (ну кроме некоторых, из параллельной реальности ), что выводы неизвестной комиссии, состоящей из неизвестных экспертов пойдут в известном направлении

[Igor B.]

Тут вот российское посольство выступило с заявлением о расследовании ракетного инцендента в Грузии.
Кстати, хороший тест для свободной западной прессы. Интересно, кто-нибудь приведет аргументы российской стороны... ну или хотя бы упомянет о том что заявление было.

[Килькин]

Тут вот российское посольство выступило с заявлением о расследовании ракетного инцендента в Грузии.
Кстати, хороший тест для свободной западной прессы. Интересно, кто-нибудь приведет аргументы российской стороны... ну или хотя бы упомянет о том что заявление было.

Погуглил, отсутствуют.

В наличии только пламенные речи господина Саакашвили, "независимых экспертов". Да, еще случилась одна экспертиза с участием анонимных же экспертов из UK, Польши и Эстонии. Про российскую экспертизу даже не упомянуто, не говоря уже про ее аргументы.

Есть только реплика Иванова про театрализованное шоу.

Короче, у российской стороны аргументов нет и не было

[Igor B.]

Кстати, хороший тест для свободной западной прессы. Интересно, кто-нибудь приведет аргументы российской стороны... ну или хотя бы упомянет о том что заявление было.

Погуглил, отсутствуют.

В наличии только пламенные речи господина Саакашвили, "независимых экспертов".
... ... ...
Короче, у российской стороны аргументов нет и не было

Да я то же, без особой надежды, поэтому не слишком настойчиво гуглил.
Молчит "свободная" западная пресса. Ну дадим ей шанс. Подождем денек.

[Alex555]

Никаких анонимных инспекторов нет.

Estonia
Brigadier General Vello LOEMAA – Former Su-24 (24M) Pilot – Estonian MoD
Lt. Märt MÄGI – Radar Expert – Estonian MoD
Poland
Major Andrzej WITAK – Su-22 pilot – Air Force Command
Capt. Przemysław PULKA – Weapons Engineer – Air Force Academy
United Kingdom
Mr Kim BAKER – Missile Systems Expert – UK MoD

Ну и резюме

Executive Summary
- The Group agrees with the findings of the IGE report dated 14 Aug 07 and further information will be presented in this report.
- Georgian airspace was violated three times of 6 Aug 07 from by aircraft flying to from Russian airspace.
- The last two passes were towards the Georgian radar near Gori.
- The missile was launched towards the Gori radar site at a range of approximately 10 km from the radar site.
- If the target was the radar site, the missile was launched at near minimum range.
- Immediately after missile launch the radar crew acted defensively and using combat procedures turned the radar transmitter off.
- The missile impacted on Georgian territory about 5 km short of the radar site without exploding.
- The missile was a Russian built Kh-58U anti-radiation, air to surface missile.
- Examination of Georgian aircraft proved no Georgian capability to operate this missile.

[A. Fig Lee]

Тут вот российское посольство выступило с заявлением о расследовании ракетного инцендента в Грузии.
Кстати, хороший тест для свободной западной прессы. Интересно, кто-нибудь приведет аргументы российской стороны... ну или хотя бы упомянет о том что заявление было.

какие аргументы?

http://lenta.ru/news/2007/08/17/delegates/

Что "доказательств не обнаружено" или "улики уничтожены"?
Ето все домыслы/мысли.

Факты - вот - http://www.lenta.ru/news/2007/08/21/experts/

"самолеты Су-25, которые находятся на вооружении грузинских ВВС, не могут быть оснащены ракетами указанного типа."
Ето действительно похоже на факт.

[RZ_1]

Вот еще интересная цитата оттуда же (http://www.mfa.gov.ge/files/461_4945_78 ... rtsII_.doc)

-

Georgian airspace was violated three times of 6 Aug 07 from by aircraft flying to from Russian airspace.

В общем дает некоторое представление об уровне "экспертов".

[Cpt. Smollett]

Никаких анонимных инспекторов нет.

Estonia
Brigadier General Vello LOEMAA – Former Su-24 (24M) Pilot – Estonian MoD

Лучше бы они анонимными оставались

One of the two experts Estonia has despatched to investigate the Georgian missile incident is the Estonian defense attache in the United States Brig. Gen. Vello Loemaa.

Это конечно понятно, что из Штатов до Грузии куда проще и быстрее добраться, чем из Эстонии, ну и заодно готовые результаты "расследования" удобно передать с оказией

[RZ_1]

Факты - вот - http://www.lenta.ru/news/2007/08/21/experts/
"самолеты Су-25, которые находятся на вооружении грузинских ВВС, не могут быть оснащены ракетами указанного типа."
Ето действительно похоже на факт.

А что в откавыченном вами утверждении "похоже на факт"? Какое это имеет отношение к обсуждаемой грузинской инсценировке?

[Cpt. Smollett]

"самолеты Су-25, которые находятся на вооружении грузинских ВВС, не могут быть оснащены ракетами указанного типа."
Ето действительно похоже на факт.

Оснащены в смысле, что могут использовать ракету по прямому назначению - нет, скорее всего не могут. А вот подвесить и просто сбросить можно что хочешь, хочешь "русскую ракету", хочешь - мешок кирпичей.

[SVK]

Ну и резюме

Executive Summary
- The Group agrees with the findings of the IGE report dated 14 Aug 07 and further information will be presented in this report.
- Georgian airspace was violated three times of 6 Aug 07 from by aircraft flying to from Russian airspace.
- The last two passes were towards the Georgian radar near Gori.
- The missile was launched towards the Gori radar site at a range of approximately 10 km from the radar site.
- If the target was the radar site, the missile was launched at near minimum range.
- Immediately after missile launch the radar crew acted defensively and using combat procedures turned the radar transmitter off.
- The missile impacted on Georgian territory about 5 km short of the radar site without exploding.
- The missile was a Russian built Kh-58U anti-radiation, air to surface missile.
- Examination of Georgian aircraft proved no Georgian capability to operate this missile.

Вопрос к "экспертам": "Скажите, а вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" (C)Иван Васильевич...

Этим "экспертам" и другим - не приходило в голову: а зачем вообще кому-нибудь вменяемому могло понадобиться "missile was launched towards the Gori radar site at near minimum range" да еще после столь сложных манипуляций с курсом самолета???

Впрочем, после потрясающих сказок на всех уровнях про ракеты в Польше, которые защитят Америку против запуска разрабатываемых в далеком будущем ядерных ракет из Северной Кореи - на такие мелочи как "хитроумная попытка уничтожения мирного грузинского радара бандитским российским самолетом с помощью просроченной ржавой ракеты" - можно и внимания не обращать...

Я не знаю. На бытовом уровне - если мой знакомый упорно пытается внушить мне какой-нибудь маразм уровня сумасшедшего дома - лучше всего просто игнорировать такого знакомого, и по возможности не общаться с ним никогда. Спорить с идиотами - все равно бесполезно...