антитела женского молока

sondo · Post by **sondo** » 21 Aug 2007 18:40

У меня, как у человека-профана в области медицины/биологии, есть вопрос об антителах в женском молоке.
Везде кричится как это важно, и я это не поддвергаю ни вопросу, ни сомнению

Меня интересует следующее:

- А что это такое вообще?

Какого они размера, какая живучесть, что за класс миктоорганизмом или чего либо? Почему замораживание их не убивает (вывод следует из советов замораживать молоко на будущее - было бы непонятно зачем если бы антитела от -20 в морозилке умирали, формула не хуже молока во всем за исключением антител)

- Вот я например сейчас заболела какой-то вирусной горловой инфекцией. Т.е. заразной штукой. Врач говорит что за малышку можно не волноваться ибо она на моих антителах. Почему? Потому что когда я начинаю инфекцию распространять, она уже получила от меня антитела? Означает ли это что во время грудного кормления маме даже неплохо было бы поболет :mrgreen:

чтобы ребенок больший спектр антител получил?...

Т.е. я понимаю что в голове у меня по этому поводу каша

, и была бы благодарна за пояснения.

Illusion · Post by **Illusion** » 21 Aug 2007 19:04

Если совсем коротко, то антитела-это специальные белки, которые формируется вашей иммунной системой. Циркулируют в крови, разносятся по всем "уголкам" вашего организма. Как только антиген (вирус, микроб) замечен, эти антитела пытаются его разрушить. У маленьких детей иммунная система только формируется, так что мамины антитела в молоке-очень полезная штука. Но в любом случае не 100% гарантия. Замораживание нарушает структуру белка, так что на антитела в замороженом молоке я бы не расчитывала.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 21 Aug 2007 19:05

Примерно так и есть:

Can Breastfeeding Prevent Illnesses?

...
If you are exposed to any bacteria or viruses, your body will be making antibodies against them and these will be in your milk.
...

http://www.lalecheleague.org/FAQ/prevention.html

sondo · Post by **sondo** » 21 Aug 2007 19:11

Illusion wrote:Если совсем коротко, то антитела-это специальные белки, которые формируется вашей иммунной системой. Циркулируют в крови, разносятся по всем "уголкам" вашего организма. Как только антиген (вирус, микроб) замечен, эти антитела пытаются его разрушить. У маленьких детей иммунная система только формируется, так что мамины антитела в молоке-очень полезная штука. Но в любом случае не 100% гарантия. Замораживание нарушает структуру белка, так что на антитела в замороженом молоке я бы не расчитывала.

Значит, белок, спасибо.
И при замораживании может разрушаться, понятно.
А при переваривании в желудке у ребенка он не разрушается? Все ж таки именно это наш желудок и делает - разлагает протеины, в частности.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 21 Aug 2007 19:19

sondo wrote: И при замораживании может разрушаться, понятно.

Есть время когда молоко теряет свои свойства:

Milk to be used within eight days of expression should be refrigerated rather than frozen. Not only will the milk not need to be thawed, but the immunity factors in human milk are better preserved by refrigeration.
For longer storage, milk can be frozen.

Storage Guidelines

Term Colostrum
(expressed within 6 days of delivery)
kept at room temperature 27-32 C (80.6-89.6 F) - 12 hours

Mature milk
kept at 15 C (59-60 F) - 24 hours
kept at 19-22 C (66-72 F) - 10 hours
kept at 25 C (79 F) - 4-6 hours
refrigerated 0-4 C (32-39 F) - 8 days

Frozen milk
freezer compartment located inside a refrigerator - 2 weeks
separate door refrigerator/freezer - 3 or 4 months (temperature varies because the door opens frequently)
separate deep freeze at constant -19 C (0 F) - 6 months or longer

http://www.llli.org/NB/NBJulAug98p109.html

sondo · Post by **sondo** » 21 Aug 2007 19:22

SergeyM800 wrote:Примерно так и есть:

Can Breastfeeding Prevent Illnesses?

...
If you are exposed to any bacteria or viruses, your body will be making antibodies against them and these will be in your milk.
...

http://www.lalecheleague.org/FAQ/prevention.html

С текущей болезнью понятно.
Имеет ли смысл болеть побольше? :mrgreen:

В смысле - эти антитела работают только в данный момент или в человеке формируется некий запас антител разного типа который поможет потом в будущем?
Если это только на данный момент, то значить просто ребенок "справляется" с болезнью матери с помощью материнского молока. Нет болезни/больной мамы - не было бы необходимости в антителах.

sondo · Post by **sondo** » 21 Aug 2007 19:33

SergeyM800 wrote:
sondo wrote: И при замораживании может разрушаться, понятно.

Есть время когда молоко теряет свои свойства:

Я читала подобные инструкции, но для меня они как-то не звучат серьезно потому что нигде ничего не говорится о том как именно со временем изменяется состав. Я ж потому и спросила - везде в памфлетах тооько общие фразы и ничего по нормальному (т.е. с ответом почему) не обьясняется. Что именно происходит при качественях скачках (само замораживание/размораживание). Вы видели кристталлы на бутылках в молоке после размораживания? Я вот нигде не нашла что это такое :pain1:

Что молоко становится "мыльным" на вкус знаете? Хорошего обьяснения нет

Что мне науиболее всего интересно - график изменения содержания антител по днаым в процентом отношении к начальному при замораживании. В холодильнике я так понмаю все просто - там молоко просто скисает

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 21 Aug 2007 19:42

sondo wrote:В смысле - эти антитела работают только в данный момент или в человеке формируется некий запас антител разного типа который поможет потом в будущем?

И то и то:

This means that if your baby has come in contact with something which you have not, (s)he will pass these germs to you at the next nursing;

The protective effects extend beyond weaning. (See the table below.)
http://www.lalecheleague.org/NB/NBMarApr06p82.html
...
Human milk offers immunological protection against many chronic diseases. According to Outcomes of Breastfeeding versus Formula Feeding, compiled by Ginna Wall, MN, IBCLC, and Jon Ahrendsen, MD, FAAFP, human milk feeding is associated with less risk of the following diseases: celiac disease, diabetes, multiple sclerosis, sudden infant death syndrome, childhood cancer, autoimmune thyroid disease, appendicitis, osteoporosis, cardiovascular disease, helicobacter pylori infection (associated with gastric ulcers), Crohn's disease, colitis, juvenile rheumatoid arthritis, obesity, tonsillitis, allergies, atopic disease, and asthma. (This comprehensive report can be found at
http://www.lalecheleague.org/docs/Outco ... e_2007.pdf )

The mechanism of these apparent long-term immunologic benefits remains unclear, although theories abound. Human milk contains bioactive components that enhance the growth and development of the human infant.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 21 Aug 2007 19:45

Тогда вам нужно обратится уже к исследованиям и найти первоисточники ученых:

Ла лече лига хороша тем, что она всегда приводит ссылки на те или иные материалы исследованих в которых утверждается то или иное о чем опубликовано в их информации.

Для меня лично хватило их объяснения:

Odor of Human Milk
Under most circumstances, fresh human milk has a mild, slightly sweet scent. Occasionally, human milk that has been frozen and thawed may smell soapy and may be rejected by the baby. In Breastfeeding: A Guide for the Medical Profession, Ruth Lawrence, MD, postulates that for some mothers, milk stored in a self- defrosting freezer may have had changes in its lipid structure due to the freeze-thaw cycles that occur in such freezers.

In a few cases, mothers have reported that their milk began to smell soapy as soon as it cooled, regardless of whether it had been frozen. "When these mothers heated their milk to a scald (not boiling) and then quickly cooled and froze it," writes Lawrence, "the effect was not apparent and their infants accepted the heat treated milk. That process inactivated the lipase (fat-digesting enzyme) and halted the process of fat digestion." However, high heating may lower some nutrient levels, including ascorbic acid (vitamin C). If the milk already smells sour, heating will have no effect on flavor or smell. Milk that smells rancid likely is, and should be discarded.

sondo · Post by **sondo** » 21 Aug 2007 20:46

Спасибо по повду мыльности!
Там правда только про микробы, а не про антитела...

Post by **InnaBB** » 21 Aug 2007 23:10

Есть ли у кого ссылки на научные исследования (или более-менее научные) или информация о том до какого возраста дитяти мамкины антитела are beneficial for the baby?

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 21 Aug 2007 23:44

Поройтесь тут :

How long should a mother breastfeed?

http://www.llli.org/FAQ/bflength.html

A mother and her baby should breastfeed for as long as they wish to breastfeed. The American Academy of Pediatrics currently (2005) recommends: "Pediatricians and parents should be aware that exclusive breastfeeding is sufficient to support optimal growth and development for approximately the first 6 months of life and provides continuing protection against diarrhea and respiratory tract infection. Breastfeeding should be continued for at least the first year of life and beyond for as long as mutually desired by mother and child." * As solids are introduced, usually around the middle of the first year, your baby will shift his primary source of nutrition from your milk to other foods.

All the benefits of human milk—including nutritional and health—continue for as long as your baby receives your milk. In fact, as your baby takes less human milk, these advantages are condensed into what milk is produced. Many of the health benefits of human milk are dose related, that is, the longer the baby receives human milk, the greater are the benefits.

*See
http://aappolicy.aappublications.org/cg ... ;115/2/496

Illusion · Post by **Illusion** » 22 Aug 2007 00:10

изменения содержания антител по днаым в процентом отношении к начальному при замораживании.

"one study found that there was a 60% decrease in the milk's antibodies and a loss of fat that adhered to the sides of these bags". http://www.breastfeed-essentials.com/st ... dling.html

sondo · Post by **sondo** » 22 Aug 2007 00:46

спасибо!

sondo · Post by **sondo** » 22 Aug 2007 00:49

SergeyM800 wrote:Поройтесь тут :

How long should a mother breastfeed?

http://www.llli.org/FAQ/bflength.html

A mother and her baby should breastfeed for as long as they wish to breastfeed. The American Academy of Pediatrics currently (2005) recommends: "Pediatricians and parents should be aware that exclusive breastfeeding is sufficient to support optimal growth and development for approximately the first 6 months of life and provides continuing protection against diarrhea and respiratory tract infection. Breastfeeding should be continued for at least the first year of life and beyond for as long as mutually desired by mother and child." * As solids are introduced, usually around the middle of the first year, your baby will shift his primary source of nutrition from your milk to other foods.

All the benefits of human milk—including nutritional and health—continue for as long as your baby receives your milk. In fact, as your baby takes less human milk, these advantages are condensed into what milk is produced. Many of the health benefits of human milk are dose related, that is, the longer the baby receives human milk, the greater are the benefits.

*See
http://aappolicy.aappublications.org/cg ... ;115/2/496

Сергей, вы разницу между рекомендацией и ответом на вопрос Инны до какого возраста делаются все еще полезные антитела понимаете?
Т.е. ваш ответ "так надо" а не почему.
Рекомендации всем мамам педиатры выдают и мы их наизусть знаем...

sondo · Post by **sondo** » 22 Aug 2007 05:40

SergeyM800 wrote:
Nursing also allows your baby to give germs to you so that your immune system can respond and can synthesize antibodies! This means that if your baby has come in contact with something which you have not, (s)he will pass these germs to you at the next nursing; during that feeding, your body will start to manufacture antibodies for that particular germ. By the time the next feeding arrives, your entire immune system will be working to provide immunities for you and your baby.

очень интересно.
Получается что те кто только сцеживается, не имеет возможности принять микроб во время кормления и соответственно никаких антител на данный микроб мама не выработает.
Так же как и заранее сцеженное и замороженное молоко не будет иметь антител для тех микробов с которыми малыш борется сейчас.
Т.е. реально все имеет смысл только если прямо сейчас и только через грудь.

Анна я · Post by **Анна я** » 23 Aug 2007 02:24

sondo wrote:
Сергей, вы разницу между рекомендацией и ответом на вопрос Инны до какого возраста делаются все еще полезные антитела понимаете?
Т.е. ваш ответ "так надо" а не почему.
Рекомендации всем мамам педиатры выдают и мы их наизусть знаем...

грубовато как-то требуете...

антитела полезные вырабатываются постоянно, пока молоко есть. И уменьшаются пропорционально количеству молока
А имунная система ребенка начинает вырабатывать собственные антитела не раньше шестого месяца жизни.
ПЕрвые шесть месяцев ребенок - на антителах матери, полученных с молоком...

Post by **InnaBB** » 23 Aug 2007 05:23

sondo wrote: Получается что те кто только сцеживается, не имеет возможности принять микроб во время кормления и соответственно никаких антител на данный микроб мама не выработает.

Почему же? Ведь микробы не только через/во время кормления передаются. Близкие контакты ребенка и мамы и другим путем случаются

(поцелуи, в места разные

, обслюнявить маму тож

:

, да и воздушно-капельные пути никто не отменял...).

sondo · Post by **sondo** » 23 Aug 2007 06:09

Анна я wrote:
sondo wrote:
Сергей, вы разницу между рекомендацией и ответом на вопрос Инны до какого возраста делаются все еще полезные антитела понимаете?
Т.е. ваш ответ "так надо" а не почему.
Рекомендации всем мамам педиатры выдают и мы их наизусть знаем...

грубовато как-то требуете...

Я не требую и sorry если прозвучало грубо.
Я изначально попросила обьяснить почему, потому как ответ в стиле "should" очень сильно достали от педиатров/специалистов по лактации. Не потому что я против кормления, просто не люблю таких ответов.

антитела полезные вырабатываются постоянно, пока молоко есть. И уменьшаются пропорционально количеству молока
А имунная система ребенка начинает вырабатывать собственные антитела не раньше шестого месяца жизни.
ПЕрвые шесть месяцев ребенок - на антителах матери, полученных с молоком...

Про имунную систему ребенка я читала что она начинает работать после 3 месяцев (по крайней мере иммуноголбулин начинает вырабатываться именно в 3месяца). 6 месяцев это просто рекомендации по exclusive breastfeeding, они не имеют орношения только к работе антител, есть и другие факторы.
Интересно когда антитела получаемые с молоком все еще играют роль, а когда уже нет. Т.е. я так и не поняла - эти антитела (что у ребенка, что у взролого человека) надо только один раз научиться вырабатывать на определенную болячку, и тогда лучше маме побольше переболеть всякими легко-инфекионными заболеваниями, и ребенка потом это дело волновать не будет и после окончания кормления, или же это только на данный момент спасает, пока своих антител нет?

Illusion · Post by **Illusion** » 23 Aug 2007 18:58

Представление, что антитела приходят только с маминым молоком, не верно. При рождении у ребёнка уже есть мамины антитела, которые "прикрывают" его приблизительно весь первый год.

тогда лучше маме побольше переболеть всякими легко-инфекионными заболеваниями

Не, не лучше, потому что вирусов стооолько, что ими болеть-не переболеть. :roll:

Мутируют они быстро, антитела сохраняются на короткий срок. Что имела в виду доктор (как я это понимаю): вы заболели и ваш организм с сильной и сформированной иммунной системой активно вырабатывает антитела на этот конкретный вирус или бактерию. Эти антитела попадают также в молоко и таким образом к вашему малышу. На данный момент это защита для него. Если тот же вирус оказывается у ребёнка, мамины антитела на него очень кстати.

Про имунную систему ребенка я читала что она начинает работать после 3 месяцев (по крайней мере иммуноголбулин начинает вырабатываться именно в 3месяца).

Иммунная система слишком сложная и деятельность её многоступенчатая. Неспецифический иммунитет и иммуноглобулин М есть и у новорождённых. А то что-то получается "наш ребёночек" слишком уж беззащитный без маминого молока :wink:

sondo · Post by **sondo** » 23 Aug 2007 19:09

Illusion wrote: Иммунная система слишком сложная и деятельность её многоступенчатая. Неспецифический иммунитет и иммуноглобулин М есть и у новорождённых. А то что-то получается "наш ребёночек" слишком уж беззащитный без маминого молока

Спасибо за пояснения!
Да, про то что есть при рождении я читала, хотя там не было что именно у них есть, но в одном месте было написано что через плаценту получают. Вы это имели ввиду? Но ведь тех антител которые есть в момент рождения надолго не хватает? Т.е. первый более-менее "безопасный" период идет только когда ребенок начинает сам вырабатывать, т.е. около 3 месяцев?

Illusion · Post by **Illusion** » 23 Aug 2007 19:53

Их более-менее хватает прикрыть "слабые места" пока иммунная система незрелая. Может быть эти ссылки вам помогут http://gentlebirth.org/vre/newimmun.html

http://www.lab.elcat.kg/vui.htm (смотрите "Гуморальный иммунитет новорождённого")

Из учебника по микробиологии: "Although the human infant acquires 99% of natural passive immunity in utero and only 1% through nursing, the milk-borne antibodies provide a special type of intestinal protection that is not forthcoming from transplacental antibodies." Насколько помню, это особенно актуально в первые 1-2 месяца.

sondo · Post by **sondo** » 23 Aug 2007 20:10

Спасибо большое! Сколько информации!! :pray: