Грузию опять бомбили

Alex555 · Post by **Alex555** » 21 Aug 2007 20:52

Вот еще из отчета

"The Georgian air picture was also forwarded to Russia. The Russians, who claimed no involvement in this incident, provided their own air picture. This air picture from the time of the incident and in the same region only comprised secondary radar information. Thus the information supplied by the Russians cannot support their claim."

Соббсно, тема непосредственно инцидента себя уже исчерпала. Все всем понятно. Даже юродствующим здесь ура-патриотам.
Последствия вот....

adb · Post by **adb** » 21 Aug 2007 20:54

tengiz wrote:то на самом деле задача ставится куда более практическая с куда более ясным критерием успеха - минимизировать вероятность безнаказанного пролёта несанкционированных марсиан над территорей Грузии.

И для этого понадобились "эксперты", непожелавшие себя назвать и не подписавшие документ? И какое отношение имеет ОБСЕ/ООН к НАТО?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 21 Aug 2007 20:56

tengiz wrote:Для начала можно будет увеличить контингент наблюдателей ОБСЕ/ООН, etc. и расширить их мандат

А кто заплатит за это и примет решение о посылке увеличенного контингента наблюдателей от международных организаций? В это деле нужны веские доказательства - о деньгах разговор идет.. :roll:

tengiz wrote: и затем, после развёртывания соответсвующих технических средств, включить РЛС ПВО Грузии в систему ПВО НАТО.

А разве Грузия еще не передает всю информацию со своих РЛС в НАТО? :pain1:

DP · Post by DP » 21 Aug 2007 20:57

tengiz wrote:
DP wrote:РЛС в Габале в данном направлении не смотрит.

Возможно и так, однако было бы удивительно если РЛС построенная в СССР была полностью "слепая" в сторону Турции.

а каким образом Tурция оказалась на прямой линии между Габалой и местом проишествия ??? или луч радара искривляется по горизонтали ???

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 21 Aug 2007 20:58

tengiz wrote:
ARARAT. wrote:Целью является разобраться с инсидентом, а не поддержать Грузинскую сторону. Именно поетому нейтральные должны быть(и далее по моему посту), странно что вы ето не понимаете...

Так как разобраться к удовлетворению "всех сторон" - цель малореальная (что бы ни было найдено, всё равно всё будет отрицаться до последнего), то на самом деле задача ставится куда более практическая с куда более ясным критерием успеха - минимизировать вероятность безнаказанного пролёта несанкционированных марсиан над территорей Грузии. А для этого решение суда на основании безупречных улик beyound any reasonable doubt никому не нужно. Для начала можно будет увеличить контингент наблюдателей ОБСЕ/ООН, etc. и расширить их мандат, и затем, после развёртывания соответсвующих технических средств, включить РЛС ПВО Грузии в систему ПВО НАТО.

Вот и я о том же. Разобраться с инсидентом Грузии на надо совсем. А надо выделенное.
Из-за етого весь етото спектакль и затеивался...
Только как-бы ето не вышло им же боком. :lol:

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 21 Aug 2007 20:59

Alex555 wrote:Вот еще из отчета

"The Georgian air picture was also forwarded to Russia. The Russians, who claimed no involvement in this incident, provided their own air picture. This air picture from the time of the incident and in the same region only comprised secondary radar information. Thus the information supplied by the Russians cannot support their claim."

Соббсно, тема непосредственно инцидента себя уже исчерпала. Все всем понятно. Даже юродствующим здесь ура-патриотам.
Последствия вот....

А как на счет юродствующих здесь ура-дерьмократов?
:lol:

tengiz · Post by **tengiz** » 21 Aug 2007 21:02

adb wrote:И для этого понадобились "эксперты", непожелавшие себя назвать и не подписавшие документ? И какое отношение имеет ОБСЕ/ООН к НАТО?

Как Вы, видимо, знаете, вторая группа назвавших себя экспертов - военные специалисты из стран НАТО которых в Грузию направили их правительства. Соответственно, к НАТО они имеют непосредственное отношение.

klsk · Post by **klsk** » 21 Aug 2007 21:13

Cpt. Smollett wrote:
klsk548 wrote:Вот поэтому они в НАТО и стремятся

Чтобы общая граница со Штатами появилась?

Чтобы НЛО с севера не прилетали :wink:

adb · Post by **adb** » 21 Aug 2007 21:15

klsk548 wrote:Чтобы НЛО с севера не прилетали

А чем НЛО с севера мешают? Или это просто имперские амбиции?

tengiz · Post by **tengiz** » 21 Aug 2007 21:16

RZ_1 wrote:А кто заплатит за это и примет решение о посылке увеличенного контингента наблюдателей от международных организаций? В это деле нужны веские доказательства - о деньгах разговор идет..

Доказательства, которые русские сочтут вескими собрать малореально, однако у ОБСЕ и прочая критерии более практические - если пару миллионов евро в год для увеличения контингента наблюдателей и до-оснащения их более современной техникой может снизить вероятность "недоразумений", то они на это вполне могут пойти даже без улик судебного качества.

А разве Грузия еще не передает всю информацию со своих РЛС в НАТО?

Nope. Насколько я знаю, в систему реального времени им ещё предстоит быть подключенными.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 21 Aug 2007 21:16

ARARAT. wrote:
tengiz wrote:увеличить контингент наблюдателей ОБСЕ/ООН, etc. и расширить их мандат, и затем, после развёртывания соответсвующих технических средств, включить РЛС ПВО Грузии в систему ПВО НАТО.

Вот и я о том же. Разобраться с инсидентом Грузии на надо совсем. А надо выделенное.
Из-за етого весь етото спектакль и затеивался...

Вообще то конечной целью является удаление российских наблюдателей. Для этого нужны "независимые" наблюдатели. Вторая цель, под шумок данного инцендента, увеличитить численность войск, в частности ВВС. Ну а дальше небольшая победоносная (по мнению грузин) война с Ю.Осетией.

klsk · Post by **klsk** » 21 Aug 2007 21:17

adb wrote:
klsk548 wrote:Чтобы НЛО с севера не прилетали

А чем НЛО с севера мешают? Или это просто имперские амбиции?

Незваный гость - он сами знаете что... :wink:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 21 Aug 2007 21:21

tengiz wrote:если пару миллионов евро в год для увеличения контингента наблюдателей и до-оснащения их более современной техникой может снизить вероятность "недоразумений", то они на это вполне могут пойти даже без улик судебного качества.

У Грузии явно мания величия. :wink:

Европейцы будут тратить деньги чтобы Грузия чувствовала себя спокойнее. :nut:

Поправте меня, если я неправ, не так давно, когда стоял вопрос об отправке европейских миротворцев в зону конфликта, ЕС признала что российские миротворцы гарант стабильности и т.п. ... вобщем что угодно лишь бы своих солдат не отправлять.

adb · Post by **adb** » 21 Aug 2007 21:23

klsk548 wrote:Незваный гость - он сами знаете что...

Татаров недолюбливаете, неполиткоректный вы наш? Националист или шутите?

И все таки чем? У России было целых 15 лет напасть и стереть в труху Грузию. Раз не захотела, то может нафиг не сдалась? Ну залетят по ошибки раз в два года, что из этого? Чем российские самолеты хуже бандитов в Панкийском ущелье, которых грузины принимают с распростертыми руками?

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 21 Aug 2007 21:29

adb wrote:
klsk548 wrote:Незваный гость - он сами знаете что...

Татаров недолюбливаете, неполиткоректный вы наш? Националист или шутите?

И все таки чем? У России было целых 15 лет напасть и стереть в труху Грузию. Раз не захотела, то может нафиг не сдалась? Ну залетят по ошибки раз в два года, что из этого? Чем российские самолеты хуже бандитов в Панкийском ущелье, которых грузины принимают с распростертыми руками?

Те и все остальные "друзья" платят Мишке и Co...
:wink:

tengiz · Post by **tengiz** » 21 Aug 2007 21:32

DP wrote:а каким образом Tурция оказалась на прямой линии между Габалой и местом проишествия ??? или луч радара искривляется по горизонтали ???

Я, естественно, не берусь утверждать, что ФАР в Габале точно "видит" Горийский район. Однако судя по зоне покрытия (Индия с Востока и Турция с Запада) и по возможной ориентации решётки которая следует из зоны покрытия, и зная как устроены двумерные phased-array антенны (я "смежной" дисциплиной профессионально занимался и участвовал в разработке нескольких ФАР локаторов, включая алгоритмы лучеформирования) я вполне могу допустить, что радар в Габале может наблюдать место происшествия. Но, опять же, утверждать ничего не буду.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 21 Aug 2007 21:35

ARARAT. wrote:Мишке и Co...

Извините, ARARAT, но IMHO вне зависимости от личного отношения к президенту Грузии, лучше воздержаться от кличек и прочих уничижительных названий. :hat:

klsk · Post by **klsk** » 21 Aug 2007 21:43

adb wrote:Татаров недолюбливаете, неполиткоректный вы наш?

Вы не хотите такого рода вопрос задать тому, кто в этой теме заявлет, что грузин можно за пару джинс и кросовок купить, справедливый вы наш?

И все таки чем? У России было целых 15 лет напасть и стереть в труху Грузию. Раз не захотела, то может нафиг не сдалась? Ну залетят по ошибки раз в два года, что из этого? Чем российские самолеты хуже бандитов в Панкийском ущелье, которых грузины принимают с распростертыми руками?

В Панкисском ущелье уже давным-давно никого с распростертыми обьятиями не принимают, злопамятный вы наш.

И если российские самолеты "залетают по ошибке раз в два года", было бы неплохо, чтобы они раз в два года это признавали, а не вешали лапшу на уши.

Килькин · Post by **Килькин** » 21 Aug 2007 21:44

klsk548 wrote:
Килькин wrote:Ну и как маленький штришок - они представились, и оказались людьми ну, мягко сказать, компетентными...
Компетентность независимых экспертов у вас вызывает сомнения? Если да, то почему?

Ну, я уже написал, но можно еще по разу
1. Не названы эти самые эксперты, ни фамилии, ни должности-звания.
2. Их работа предельно засекречена - предъявлены только выводы. На основе чего сделаны выводы - не ясно, походит на подмахнутую бумажку.

Скажем так, остались вопросы, кому их задавать? Где и когда состоялась прессконференция с экспертами? Ну или там ишо какие есть способы?

Российская сторона выкатила ряд вопросов. Никто не торопиться на них отвечать, включая этих самых экспертов из ниоткуда

tengiz · Post by **tengiz** » 21 Aug 2007 21:44

Igor B. wrote:У Грузии явно мания величия.
Европейцы будут тратить деньги чтобы Грузия чувствовала себя спокойнее.

Во-первых, я - не Грузия. Во-вторых, миссия наблюдателей ОБСЕ, включая военных специалистов, находятся в Грузии уже боьше десяти лет. Одна из задач, которую они выполняют - мониторинг границы между Грузией и Россией, включая воздушную границу. Однако ещё несколько лет назад они не располагали техническими средствами для обнаружения или документирования нарушений границы если речь шла о высоколетящих, или, наоборот очень низко летящих скоростных НЛО. Расширение миссии ОБСЕ - вполне реально после серии известных "инцидентов" в течение последних нескольких лет.

http://osce.org/georgia/13203.html
http://osce.org/georgia/13265.html

The OSCE Unified Budget for 2006, adopted on 20 December 2005, PC.DEC/712, established the budget of the OSCE Mission to Georgia at EUR 10,660,800.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 21 Aug 2007 21:44

tengiz wrote:Доказательства, которые русские сочтут вескими собрать малореально, однако у ОБСЕ и прочая критерии более практические - если пару миллионов евро в год для увеличения контингента наблюдателей и до-оснащения их более современной техникой может снизить вероятность "недоразумений", то они на это вполне могут пойти даже без улик судебного качества.

По моему, вы недооцениваете европейцев, думая что их можно будет уговорить расстаться с деньгами и возможно с жизнями на основании столь топорно сделанной провокации. Тем более, провести за их счет милитаризацию региона находящегося под контролем неадекватного любителя подобных театральных эффектов.

Скорее всего эта постановка имела целью невзыскательного грузинского зрителя и слушателя, но по каким-то причинам она вышла из под контроля. :roll:

klsk · Post by **klsk** » 21 Aug 2007 21:44

ARARAT. wrote:
adb wrote:
klsk548 wrote:Незваный гость - он сами знаете что...

Татаров недолюбливаете, неполиткоректный вы наш? Националист или шутите?

И все таки чем? У России было целых 15 лет напасть и стереть в труху Грузию. Раз не захотела, то может нафиг не сдалась? Ну залетят по ошибки раз в два года, что из этого? Чем российские самолеты хуже бандитов в Панкийском ущелье, которых грузины принимают с распростертыми руками?

Те и все остальные "друзья" платят Мишке и Co...

Информацией не поделитесь?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 21 Aug 2007 21:46

adb wrote:
И все таки чем? У России было целых 15 лет напасть и стереть в труху Грузию. Раз не захотела, то может нафиг не сдалась? Ну залетят по ошибки раз в два года, что из этого? Чем российские самолеты хуже бандитов в Панкийском ущелье, которых грузины принимают с распростертыми руками?

Не путайте теплое с мягким! Именно сдалась. Во-первых, Чечню уже "в труху" стерли. Другие вон - безоружный Ирак и Афган "в труху" стерли.
Смысл?
А вот напряженность поддерживать - ето то, что надо.
Уведи Россия свои войска оттуда и поменяй их на испанские/НАТО - наступит "мир во всем мире".

DP · Post by DP » 21 Aug 2007 21:49

tengiz wrote:
DP wrote:а каким образом Tурция оказалась на прямой линии между Габалой и местом проишествия ??? или луч радара искривляется по горизонтали ???

Я, естественно, не берусь утверждать, что ФАР в Габале точно "видит" Горийский район. Однако судя по зоне покрытия (Индия с Востока и Турция с Запада) и по возможной ориентации решётки которая следует из зоны покрытия, и зная как устроены двумерные phased-array антенны (я "смежной" дисциплиной профессионально занимался и участвовал в разработке нескольких ФАР локаторов, включая алгоритмы лучеформирования) я вполне могу допустить, что радар в Габале может наблюдать место происшествия. Но, опять же, утверждать ничего не буду.

http://www.globalsecurity.org/wmd/world ... daryal.htm

Igor B. · Post by **Igor B.** » 21 Aug 2007 21:50

A. Fig Lee wrote:Уведи Россия свои войска оттуда и ... ... ...- наступит "мир во всем мире".

Саакашвили больше не хочет присоединить Ю. Осетию и Абхазию ?