За Крым Россия получит...

[KP580BE51]

А вы посмотрите устав НАТО. Естественно, США нужны новые рынки сбыта для своего оружия. Но "самостийный" клиент - слишком проблемный. Сначала надо бы его аккуратно прооперировать. А именно - отделить аккуратно скальпелем те части, которые рвутся в "царство свободы и демократии" от "нежелательных элементов". Потом мозно отделённые части "демократизировать". Ну а "нежелательные элементы", понятное дело, отдать на растерзание "кровавой гэбне(с)". И границу аккуратно провести между двумя половинками.

Ну и фантазия... Где это в уставе НАТО написано что НАТО может независимые государства делить на части?

[Flash-04]

Ну и фантазия... Где это в уставе НАТО написано что НАТО может независимые государства делить на части?

в уставе может и нет, но Косово де-факто отделили

[KP580BE51]

Ну и фантазия... Где это в уставе НАТО написано что НАТО может независимые государства делить на части?

в уставе может и нет, но Косово де-факто отделили

Вы еще про Ирак вспомните.

[lithium]

сколько много авокадо набралось, надо организовать распродажу по рупь/кило, ато ведь протухнут

[Verunchik]

Ну да убого смотритесь. Подумаешь бяда какая.

ну да вы только представьте!
Терешкова с Савицкой не поделили космонавта Леонова
Савицкая одела памперс, взяла гвоздодер и айда по МКАД круги на "Таврии" нарезать, чтобы положенный по сюжету километраж накатать

[connected]

сколько много авокадо набралось, надо организовать распродажу по рупь/кило, ато ведь протухнут

острО.. умнО.. впрочем чего еше ожидать от обитателей подобного топика.

[Verunchik]

впрочем чего еше ожидать от обитателей подобного топика. [/quote]

Тогда позвольте полюбопытствовать кто Вы сами будете?
Cлучайно сюда уже дважды забрели?

[nukite]

впрочем чего еше ожидать от обитателей подобного топика.

Тогда позвольте полюбопытствовать кто Вы сами будете?
Cлучайно сюда уже дважды забрели? [/quote]
Дак это авокадо просто питерский

[connected]

впрочем чего еше ожидать от обитателей подобного топика.

Тогда позвольте полюбопытствовать кто Вы сами будете?
Cлучайно сюда уже дважды забрели?

Дак это авокадо просто питерский [/quote]

просто фонтан остроумия.. продолжайте в том же ракурсе - капля камень точит..

Тогда позвольте полюбопытствовать кто Вы сами будете?
Cлучайно сюда уже дважды забрели?

1)кто я.. мм. как вам сказать.. но необитатель точно.
2) это где вы мой 2й экземпляр нашли??или я вам уже мерещусь ? браво-браво ..

[Kandid]

Вот я чего не понимаю. Вот когда какой-нибудь Убоев спорит с каким-нибудь Забоевым, кому принадлежит ферма и живущие на ней русские рабы, это понятно. Азия-c, дикость. За это их и мочили в сортире.

А вот как гражданин Иванов может спорить с гражданином Петровым, кому из них должна принадлежать земля и живущий на ней гражданин Сидоров, этого я не понимаю.

Вроде бы это должно быть личное дело Сидорова? Ан нет, все дискуссии на эту тему всегда ведутся только с точки зрения Убоевых. Он вас отдал, мы вас заберем. Азия-с. Мочить в сортире.

[ESN]

..кому из них должна принадлежать земля и живущий на ней гражданин Сидоров
.....
Вроде бы это должно быть личное дело Сидорова?
.

"Земля должна принадлежать тем, кто её обрабатывает" ©
Да это же большевизм

[Kandid]

Да это же большевизм

Источник суверенитета - народ, а не царь. Власть идет не сверху, от помазанника, а снизу, от граждан, правительство же - наемные лица, выполняющие волю этих граждан. Можете считать такие воззрения большевистскими, дело ваше, но мне это почему-то напоминает демократию.

А как почитаешь споры на эту тему, так сплошные помазанники собрались. "Не для того наши венценосные предки холопов собирали, чтобы их раздавать кому попало! Отдавайте назад! А вот и не отдадим, даренное назад не отбирают, крымчане теперь наша исконная собственность!"

Да, "крымчане" не говорят, говорят "Kрым". Но поскольку выселение не упоминается, землю хотят забрать именно вместе с людьми, просто об этом деликатно умалчивают. Все-таки стесняются наши форумные помазанники своего духовного сродства с Убоевыми.

[ESN]

Да это же большевизм

Источник суверенитета - народ, а не царь. Власть идет не сверху, от помазанника, а снизу, от граждан, правительство же - наемные лица, выполняющие волю этих граждан..

Ок.
Но надо помнить, что признав этот тезис - нам неизбежно придётся признать приоритет нижестоящего органа власти над вышестоящим.

..А как почитаешь споры на эту тему, так сплошные помазанники собрались. "Не для того наши венценосные предки холопов собирали, чтобы их раздавать кому попало! Отдавайте назад! А вот и не отдадим...

Да - меня тоже забавляют высказывания, где действия политиков и государств комментируются от первого лица.
Почему-то напоминает случай когда в татарской школе на уроке истории учитель рассказывает ученикам о том как "мы взяли Казань"

[Verunchik]

[quote=2) это где вы мой 2й экземпляр нашли??или я вам уже мерещусь ? браво-браво .. [/quote]


Действительно...
Ну тогда чур, чур меня (перекрестилась), а то напасть какая-то - необитатели мерещутся раздвоенные

[Kandid]

Власть идет не сверху, от помазанника, а снизу, от граждан, правительство же - наемные лица, выполняющие волю этих граждан..

признав этот тезис - нам неизбежно придётся признать приоритет нижестоящего органа власти над вышестоящим.

Ну да. Тут просто надо различать выборную власть и исполнительные органы этой власти. В исполнительных органах начальство, естественно, главнее.

А с выборной властью изначально вся власть, то есть право принимать решения относительно своей жизни, принадлежит самим гражданам. Потом они делегируют часть этой власти наверх, выборным органам. Те, в свою очередь, могут делегировать часть из того, что делегировали им, наверх, и так до самого ООН, у которой власть чисто символическая. Во всяком случае, так демократия работает в теории. А на практике вышестоящие стараются загрести всю власть себе. Каковые тенденции надо пресекать, а не потакать, становясь на точку зрения монархов.

[ESN]

...А с выборной властью изначально вся власть, то есть право принимать решения относительно своей жизни, принадлежит самим гражданам. Потом они делегируют часть этой власти наверх, выборным органам. Те, в свою очередь, могут делегировать часть из того, что делегировали им, наверх, и так до самого ООН, у которой власть чисто символическая..

Ну хорошо. Возьмём конкретно наш вопрос. Вопрос государственной границы.
Какому уровню выборной власти по-Вашему есть правильным делегировать решение вопросов гос.границы? - Органам государства, области, района, улицы, дома, подъезда, базовой ячеке - семье или каждому индивиду персонально?

[Kandid]

Какому уровню выборной власти по-Вашему есть правильным делегировать решение вопросов гос.границы? - Органам государства, области, района, улицы, дома, подъезда, базовой ячеке - семье или каждому индивиду персонально?

В идеале - каждому индивиду персонально. Но это возможно только при анархо-капиталистическом устройстве общества, когда на одной территории существуют несколько конкурирующих "крыш" и гражданин волен выбрать любую.

При нынешней ситуации, когда у каждой "крыши" территориальная монополия (она же - суверенитет), "крыша" должна выбираться референдумом жителей спорных районов. Район должен быть настолько малым, насколько это практически возможно.

[Sergey___K]

Но это возможно только при анархо-капиталистическом устройстве общества, когда на одной территории существуют несколько конкурирующих "крыш" и гражданин волен выбрать любую.

Единственное, что он будет волен, это приговаривать: "Красные пришли, грабят. Белые пришли, грабят..." (с)

А вот как гражданин Иванов может спорить с гражданином Петровым, кому из них должна принадлежать земля и живущий на ней гражданин Сидоров, этого я не понимаю.

Они еще будут спорить, на каком языке Сидоров должен разговаривать.

[Kandid]

при анархо-капиталистическом устройстве общества, когда на одной территории существуют несколько конкурирующих "крыш" и гражданин волен выбрать любую.

Единственное, что он будет волен, это приговаривать: "Красные пришли, грабят. Белые пришли, грабят..." (с)

Вы не правы. Доводов не привожу, а то опять придется со всем форумом воевать, и с белыми, и с красными. Так что ограничусь одним аргументом: это оффтопик

[ESN]

.. "крыша" должна выбираться референдумом жителей спорных районов. Район должен быть настолько малым, насколько это практически возможно.

Это уже было.

"берите столько суверенитета сколько захотите" ©


И не прижилось.

[Kandid]

Это уже было ... И не прижилось.

А как может демократия прижиться, когда даже на полуэмигрантском форуме - сплошные помазанники? Азия-с.

[ESN]

Это уже было ... И не прижилось.

А как может демократия прижиться, когда даже на полуэмигрантском форуме - сплошные помазанники? Азия-с.

Так она нигде не прижилась.
Ни в Испании, ни в Британии. Может не в помазанниках дело?

[Kandid]

Так она нигде не прижилась. Ни в Испании, ни в Британии.

То есть кто будет руководить Британией, решают не избиратели, а королева?

[MaxSt]

А кто решил, что именно Браун должен быть преемником, а не кто-то другой? Разве народ спросили?

[ESN]

Так она нигде не прижилась. Ни в Испании, ни в Британии.

То есть кто будет руководить Британией, решают не избиратели, а королева?

Избиратели Британии решают - давать ли свободу Северной Ирландии.
Избиратели Испании решают - давать ли свободу Стране Басков.