Грузию опять бомбили

[Sergunka]

В лихие девяностые бандиты брали 50 и больше

Исключительно, чтоб позлить Варенуха, вы же ни дня на себя не проработали, а туда же рассказывать сколько бандиты берут

[Александер]

В лихие девяностые бандиты брали 50 и больше

Исключительно, чтоб позлить Варенуха, вы же ни дня на себя не проработали, а туда же рассказывать сколько бандиты берут

Чтоб позлить на форуме есть известные ники. Да и необязательно быть хирургом, что ы знать где находится печень.
Я вам открою другие, более страшные тайны.
Что бы быть хорошим хозяйственником, необязательно быть друганом Лужкова.
Что бы навести порядок в своих силовых структурах, необязателно консультироваться с руководством ФСБ.
Что б собирать налоги необязательно сажать своего Ходорковского..

[Sergunka]

В лихие девяностые бандиты брали 50 и больше

Исключительно, чтоб позлить Варенуха, вы же ни дня на себя не проработали, а туда же рассказывать сколько бандиты берут

Чтоб позлить на форуме есть известные ники. Да и необязательно быть хирургом, что ы знать где находится печень.
Я вам открою другие, более страшные тайны.
Что бы быть хорошим хозяйственником, необязательно быть друганом Лужкова.
Что бы навести порядок в своих силовых структурах, необязателно консультироваться с руководством ФСБ.
Что б собирать налоги необязательно сажать своего Ходорковского..

Ну, так какой нынче откат в Грузии? Или Ваш визави скромно промолчал

[Александер]

Ну, так какой нынче откат в Грузии? Или Ваш визави скромно промолчал

Как в строительном бизнесе в Москве

[RZ_1]

Ну, так какой нынче откат в Грузии? Или Ваш визави скромно промолчал

Как в строительном бизнесе в Москве

А сколько в строительном бизнесе в Москве?

[tengiz]

Российский отчет, в противоположность, полон технических деталей и запросов на экспертизы.

И где на текст этого отчёта можно посмотреть? Я только видел сообщения информагенств с пересказами своими словами и фрагменты пресс-конференции, по-видимому, записанные с голоса.

[Flash-04]

Ну если вы согласны, что Грузия успешно противодействует российской провокации, то можно обсудить и внутренние проблемы Грузии.

я вас удивлю, но на форуме я могу обсуждать все что мне заблагорасудится, не выполняя ваших условий пока что убедительно не доказано, что ракета была российской, слишком много натяжек

[ARARAT.]

Что-то запаздывают с "oбломками" самолета. Никак собрать не могут что-ли.
Там-же вроде с "берданки сбили", так что искать не надо, должно быть близко. Интересно что-же они предьявят на етот раз и как с летчиком будет... Ето-же не ракета, там сидел типа кто-то за штурвалом...

[varenuha]

В лихие девяностые бандиты брали 50 и больше

Исключительно, чтоб позлить Варенуха, вы же ни дня на себя не проработали, а туда же рассказывать сколько бандиты берут

Каждый второй знакомый был бригадиром у "тамбовцев".

[Cliff]

Интересно что-же они предьявят на етот раз и как с летчиком будет... Ето-же не ракета, там сидел типа кто-то за штурвалом...

Я думаю, тело выгорит полностью... за исключением российского паспорта, военного билета, и копии приказа главкома о бомбардировке независимой Грузии.

[tau797]

Что б собирать налоги необязательно сажать своего Ходорковского..

Не знаю, не знаю. По крайней мере очень желательно. Чтобы другим неплательщикам неповадно было - должно быть наглядное наказание за данное преступление.

[tengiz]

И всё-таки, кто-нибудь видел текст отчёта экспертов из РФ? Быстрый поиск только выбрасывает ссылки на сообщения информагенств, etc. Где можно найти копию первоисточника?

[ReactoR]

И всё-таки, кто-нибудь видел текст отчёта экспертов из РФ? Быстрый поиск только выбрасывает ссылки на сообщения информагенств, etc. Где можно найти копию первоисточника?

я так понимаю расследование еще не закончено. у них ведь нет заранее заготовленой писульки для ОБСЕ. Информация с сайта МИД вполне официальная.

[tengiz]

я так понимаю расследование еще не закончено. у них ведь нет заранее заготовленой писульки для ОБСЕ. Информация с сайта МИД вполне официальная.

Прочитал, спасибо. Самые разлекламированные тезисы прозвучавшие на пресс-конференции - или вилами по воде писаны; или являются произвольной интепретацией против "анти-российской" версии; или на них уже были даны адекватные ответы; или даже тупо одни части пресс-конференции просто противоречат другим.

[klsk]

или даже тупо одни части пресс-конференции просто противоречат другим.

А можно поподробнее об этом? Спасибо.

[ReactoR]

или на них уже были даны адекватные ответы;

адекватных ответов не встречал, скорее непонятное блеяние. Титановые крылья все таки списали на металолом, как и 2/3 ракеты.

[RZ_1]

Немного запоздалая информация, но

"НАТО не передаст Грузии информацию со своих радаров

НАТО опровергла информацию о готовности предоставить Грузии данные своих радаров, для расследования инцидента вокруг обнаруженной в Грузии ракеты. "Сообщения СМИ о предоставлении Грузии информации с радаров НАТО не соответствуют действительности", - заявила ИТАР-ТАСС представитель пресс-службы альянса Кармен Ромеро. По ее словам, на последнем плановом заседании Совета НАТО на уровне послов 22 августа была лишь подчеркнута необходимость продолжения работы по практической реализации соглашения 2003 года о присоединении Албании, Грузии, Украины, Финляндии и Македонии к натовской Системе обмена информацией о воздушной обстановке.

Представитель НАТО подчеркнула, что речь идет о плановой работе над соглашением между НАТО и пятью государствами, не входящими в альянс, подписанным четыре года назад, которое "не имеет никакого отношения к конкретному инциденту". В то же время, представитель альянса сообщила, что ситуация вокруг инцидента с обнаруженной в Грузии ракетой и грузинскими обвинениями в нарушении ее воздушного пространства, также обсуждалась на двух последних заседаниях Североатлантического совета в Брюсселе. В это связи послы 26 стран НАТО подтвердили необходимость внимательно отслеживать информацию о расследовании этого инцидента.

В то же время представитель альянса подчеркнула, что НАТО "не принимает участия в этом процессе", который ведется при участии ОБСЕ. Грузинские власти утверждают, что "располагают доказательствами того, что 6 августа в течение дня воздушное пространство Грузии несколько раз нарушалось самолетами со стороны РФ, а с одного из них был осуществлен сброс ракеты у села Цителубани". Во вторник посольство РФ в Грузии распространило специальное сообщение по итогам работы 16-17 августа в Грузии российских экспертов. В документе сказано, что "версия грузинской стороны о том, что 6 августа российский боевой самолет залетел в Грузию и выпустил ракету в Горийском районе, полностью развалилась".

[tengiz]

или даже тупо одни части пресс-конференции просто противоречат другим.

А можно поподробнее об этом? Спасибо.

Сравните вот это:

С.К.Нужин:...Используя GPS, мы сняли координаты ямы и определили, что при том положении ракеты, которое нам представлено на снимках, ее курс должен быть 330 градусов северо-западного направления.

с этим:

П.Н.Акуленок: ...грузинская сторона 6 числа, для того, чтобы начать работы, с помощью тротиловой шашки массой 800 гр. - и она эту информацию не отрицает - провела подрыв верхней части ракеты. Следовательно, даже говорить о том, в каком положении находилась ракета и откуда она могла прилететь, уже становится нереальным. После взрыва тротила массой 800 гр. положение ракеты могло измениться.

А также вот это:

И.А.Руденя:...Мы представили данные активного контроля на паритетных условиях тех же временных отрезков.

с этим:

И.И.Хворов: ...Мы представили грузинской стороне данные контроля гражданского сектора воздушного движения, полученные из Ростова-на-Дону.

[klsk]

Спасибо, tengiz. Очень интересная информация.

А "данные активного контроля" это то же самое, что "данные первичного радара"?

[RZ_1]

или на них уже были даны адекватные ответы;

адекватных ответов не встречал, скорее непонятное блеяние. Титановые крылья все таки списали на металолом, как и 2/3 ракеты.

Адекватные ответы ждать с грузинской стороны - бессмысленно, на мой взгляд, там сейчас тотальный психоз. Адекватные ответы со стороны России - вполне прозвучали, но не для грузинов (для них они бесполезны), а для США и Европы. Судя по исчезнувшему интересу к этой грузинской провокации в СМИ - Российские адекватные ответы были вполне адекватными для адекватных людей.

[RZ_1]

Кстати, прочитал здесь кто-то желал узнать грузинское мнение, мне друг прислал ссылку на русскоязычный сайт в Грузии, видимо там можно почитать слегка причесанные мысли из Закавказья - www.apsny.ge

[tengiz]

адекватных ответов не встречал, скорее непонятное блеяние. Титановые крылья все таки списали на металолом, как и 2/3 ракеты.

По поводу титановых крыльев: господин русский эксперт, похоже, определился до того, как он приехал, так как он говорит следующее:

Я официально заявляю, что отдельные фрагменты ракеты могли принадлежать ракете Х-58. А это – четвертый отсек ракеты, два руля ракеты из четырех, которые предъявила нам грузинская сторона. Остальные два - неизвестно есть ли у них... Мы также спросили у грузинской стороны: где же остались крылья ракеты, нам показали небольшие осколки. Когда же мы поинтересовались, из какого материала сделаны крылья ракеты, ответа мы не получили. В качестве справки: поскольку ракета высокоскоростная, ее крылья изготавливаются из титанового сплава. Тот материал, который нам был представлен в качестве крыльев, однозначно не титан.

Отбрасывая словоблудие, единственное, что отсюда вытекает: два уцелевших крыла эксперт узнал, предположительные фрагменты оставшихся двух – не узнал. Однако, из этого не следует, что предъявленные ему фрагменты действительно являются осколками крыльев (и что работники МВД Грузии не ошиблись при идентификации фрагментов так как они не являются специалистами по данному конкретному типу ракет). Из двух вариантов ответа:

a) это не осколки крыльев, а фрагменты какой-то другой детали этой ракеты, которую эксперт либо не узнал, либо не захотел узнать;
б) это осколки крыльев, но другого типа ракеты так как материал, согласно визуальному наблюдению, а также на вкус и на запах - не титан;

эксперт, очевидно, выбрал тот, который соответствует полученному перед поездкой заданию.

[ARARAT.]

адекватных ответов не встречал, скорее непонятное блеяние. Титановые крылья все таки списали на металолом, как и 2/3 ракеты.

По поводу титановых крыльев: господин русский эксперт, похоже, определился до того, как он приехал, так как он говорит следующее:

Я официально заявляю, что отдельные фрагменты ракеты могли принадлежать ракете Х-58. А это – четвертый отсек ракеты, два руля ракеты из четырех, которые предъявила нам грузинская сторона. Остальные два - неизвестно есть ли у них... Мы также спросили у грузинской стороны: где же остались крылья ракеты, нам показали небольшие осколки. Когда же мы поинтересовались, из какого материала сделаны крылья ракеты, ответа мы не получили. В качестве справки: поскольку ракета высокоскоростная, ее крылья изготавливаются из титанового сплава. Тот материал, который нам был представлен в качестве крыльев, однозначно не титан.

Отбрасывая словоблудие, единственное, что отсюда вытекает: два уцелевших крыла эксперт узнал, предположительные фрагменты оставшихся двух – не узнал. Однако, из этого не следует, что предъявленные ему фрагменты действительно являются осколками крыльев (и что работники МВД Грузии не ошиблись при идентификации фрагментов так как они не являются специалистами по данному конкретному типу ракет). Из двух вариантов ответа:

a) это не осколки крыльев, а фрагменты какой-то другой детали этой ракеты, которую эксперт либо не узнал, либо не захотел узнать;
б) это осколки крыльев, но другого типа ракеты так как материал, согласно визуальному наблюдению, а также на вкус и на запах - не титан;

эксперт, очевидно, выбрал тот, который соответствует полученному перед поездкой заданию.

Тенгиз, вы бы повнимательней читали вами же приведеный отрывок.
Рули ракеты <> крылья, ок?
Два руля были иденфицированны как х-58, другие два не были предьявленны.
Предьявленные осколки крыльев сделаны не из титана, т.е. не от х-58.
Все просто, про рули разговор не идет, идет про крылья, которые сделаны должны быть из титатна,а что они предьявили не титан.
Все.

[ARARAT.]

или даже тупо одни части пресс-конференции просто противоречат другим.

А можно поподробнее об этом? Спасибо.

Сравните вот это:

С.К.Нужин:...Используя GPS, мы сняли координаты ямы и определили, что при том положении ракеты, которое нам представлено на снимках, ее курс должен быть 330 градусов северо-западного направления.

с этим:

П.Н.Акуленок: ...грузинская сторона 6 числа, для того, чтобы начать работы, с помощью тротиловой шашки массой 800 гр. - и она эту информацию не отрицает - провела подрыв верхней части ракеты. Следовательно, даже говорить о том, в каком положении находилась ракета и откуда она могла прилететь, уже становится нереальным. После взрыва тротила массой 800 гр. положение ракеты могло измениться.

А также вот это:

И.А.Руденя:...Мы представили данные активного контроля на паритетных условиях тех же временных отрезков.

с этим:

И.И.Хворов: ...Мы представили грузинской стороне данные контроля гражданского сектора воздушного движения, полученные из Ростова-на-Дону.

Опять вы не внимательны...
1. Ключевая фраза которую вы упустили "...что при том положении ракеты, которое нам представлено на снимках, ее курс должен быть...". Т.е. по снимкам до подрыва,а не по яме как вы представили.
2. A откуда вы взяли что "данные активного контроля" <> "данные контроля гражданского сектора воздушного движения".
И что военный радар должен был показать, что-то кардинально отличающееся от гражданского?

[tengiz]

Все просто, про рули разговор не идет, идет про крылья, которые сделаны должны быть из титатна,а что они предьявили не титан.

Спасибо за коррекцию. Но это дела не меняет:

Отбрасывая словоблудие, единственное, что отсюда вытекает: эксперт предположительные фрагменты крыльев не узнал. Однако, из этого не следует, что предъявленные ему фрагменты действительно являются осколками крыльев (и что работники МВД Грузии не ошиблись при идентификации фрагментов так как они не являются специалистами по данному конкретному типу ракет). Из двух вариантов ответа:

a) это не осколки крыльев, а фрагменты какой-то другой детали этой ракеты, которую эксперт либо не узнал, либо не захотел узнать;
б) это осколки крыльев, но другого типа ракеты так как материал, согласно визуальному наблюдению, а также на вкус и на запах - не титан;

эксперт, очевидно, выбрал тот, который соответствует полученному перед поездкой заданию.