Грузию опять бомбили

Мнения, новости, комментарии
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

ARARAT. wrote:Может грузинам и передали и активные и пассивные данные, а комиссия получила только пассивные. :lol:

В прессе проходила информация, что Россия передала Грузии данные своих радаров, но грузины "ничего в них не поняли"(!) и попросили данные радаров стран НАТО, но НАТО отказалось предоставлять какую-либо радарную информацию грузинам.
Pine
Новичок
Posts: 36
Joined: 26 Jul 2007 01:10

Post by Pine »

После последнего случая, когда Грузия объявила, что сбила российский самолет, а потом "не смогла его якобы найти", теперь и в первый случай тоже никто не поверит. Врать надо уметь, а то теперь смеются над ними, Грузию называют Бермудским треугольником, - клоуны, одно слово там, а не правительство,
в России тоже есть свой Жириновский, но не в таких количествах :)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Pine wrote:После последнего случая, когда Грузия объявила, что сбила российский самолет, а потом "не смогла его якобы найти", теперь и в первый случай тоже никто не поверит. Врать надо уметь, а то теперь смеются над ними, Грузию называют Бермудским треугольником, - клоуны, одно слово там, а не правительство,
в России тоже есть свой Жириновский, но не в таких количествах :)
Вообще-то, они сразу сказали, что самолет упал в труднодоступном районе.
http://newsru.com/world/25aug2007/sbit.html
Вместе с тем в МВД Грузии заявили "Интерфаксу", что сообщения местных жителей о сбитом самолете будет трудно перепроверить, так как предположительное место его падения находится в труднодоступном горном массиве.
Pine
Новичок
Posts: 36
Joined: 26 Jul 2007 01:10

Post by Pine »

В воздушном пространстве Грузии происходят таинственные события. Невесть откуда появляются и непонятно куда исчезают ниоткуда не взлетавшие военные самолеты. Из небытия возникают, падают на землю и не взрываются ракеты "воздух-земля". И вот теперь настало время НЛО. Который сбили силы ПВО. То ли грузинские, то ли абхазские.

Авиакатастрофа" произошла 21 или 22 августа. Но грузинское МВД, официально контролирующее верховья реки Кодори, сделало вид, будто узнало о случившемся лишь от "Рустави-2". И 24 августа. На протяжении часа, пока длилась информационная программа "Курьер", представители МВД трижды "меняли показания". Сперва они отказывались что-либо комментировать. Затем сообщили о нарушениях воздушного пространства Грузии 20, 21 и 22 августа со стороны России. Потом последовало странное признание.

Оказывается, по "летательному аппарату" был открыт предупредительный огонь из огнестрельного оружия. Какого именно — неизвестно. Из-за чего "полет был прекращен". Военные "визуально перепроверили информацию и подтверждают, что с места идет черный дым"....

http://www.izvestia.ru/world/article3107612/
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

tengiz wrote:Я не сапёр

А где можно почитать мнение сапера на эту тему?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

на предыдущей странице
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

sergeika wrote:
tengiz wrote:...Я не сапёр, но мне как-то кажется очевидным, что так просто оставляет неразорвавшийся заряд нелься. Обезвреживать его может быть исключительно рискованно, тем...
Ну, я бывший сапер. Даже, можно сказать, с приличным опытом. Я в Белоруссии служил и, хотя на сплошное разминирование мы уже не выезжали, но по заявкам ездили регулярно, всякого добра еще на удивление много там в земле оставалось. На очистке полигонов после стрельбы боевыми боеприпасами трогать неразорвавшиеся, действительно, было запрещено, они подрывались накладными зарядами там, где их нашли после прочесывания полигона мотострелками. Но из населенных пунктов мы все вывозили в ящиках с песком. Непонятно, почему такой важный обьект-улика не были тщательно отсняты до подрыва. Я бы отснял, перевернул бы кошкой из окопчика и еще раз отснял. И так несколько раз. Вообще-то уж если заряд не рзорвался грохнувшись с высоты о землю, то он, скорее всего, без помощи подрывника и не взорвется еще какое-то время. Единственный известный мне случай в нашей армии - один из мотострелков, прочесывавших полигон, пытался разобрать неразорвашийся ПТУРС. Хоронили, конечно в закрытых гробах. Его и еще двух, подошедших посмотреть. Но это был дарвинизм в действии.


О, вот и ответ. Спасибо.
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

klsk548 wrote:Вообще-то, они сразу сказали, что самолет упал в труднодоступном районе.

И что вы хотите этим сказать?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

erix wrote:
klsk548 wrote:Вообще-то, они сразу сказали, что самолет упал в труднодоступном районе.

И что вы хотите этим сказать?
а вы? не понял вашего ворпроса.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

http://palm.newsru.com/russia/23aug2007/baluevskii.html
Начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Юрий Балуевский назвал галлюцинациями заявления грузинской стороны о якобы имевших место полетах российских боевых самолетов над Кодорским ущельем.

"Они якобы опять увидели своими средствами противовоздушной обороны нарушение их государственной границы в районе Кодорского ущелья 21 августа", - сказал Балуевский. "Наверное, у наших грузинских коллег уже начинаются галлюцинации", - заявил генерал "Интерфаксу" в четверг.

Он отметил, что в ноте грузинской стороны, полученной накануне, говорится, что цель якобы нарушила границу на высоте 4000 метров, скорость полета была 470-490 километров в час. "Я пехотинец, но и то знаю, что боевой самолет не летает с такой скоростью. Даже скорость вертолета немногим меньше", - отметил Балуевский.


http://www.apsny.ge/analytics/1188351442.php
Минимальная скорость штурмовика Су-25 (автор статьи считает, что 21 августа над Верхней Абхазией беспрепятственно «порезвился» именно российский Су-25), ниже которой его крылья могут утратить подъемную силу и самолет начнет неуправляемое падение – около 300 км/час (в зависимости от угла и высоты полета). Правда, один из самых опытных грузинских военных пилотов, к которому мы обратились за консультацией, говорит, что ему доводилось летать на Су-25 и с меньшей скоростью – 250 км/час.


Специалисты, подскажите, кто здесь прав, а кто неправ? С какой минимальной скоростью может летать боевой самолет?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

скорость сваливания не такая уж большая, так что думаю что самолет вполне мог лететь с указанной скоростью.
но не забудьте, что это вовсе не доказывает что то был российский самолет 8)
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

Конечно, это доказывает лишь что начальник Генштаба России охотно врет, и его вранье охотно тиражируется.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

K(S) wrote:Конечно, это доказывает лишь что начальник Генштаба России охотно врет, и его вранье охотно тиражируется.

скорее проявил некомпетентность, тем более что в начале фразы признал, что в вопросе не разбирается. :lol:
опять же, как смотреть. с такой скорость боевой самолет обычно не летает, но с другой стороны может и лететь, "крадучись". 8)
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

Flash-04 wrote:
K(S) wrote:Конечно, это доказывает лишь что начальник Генштаба России охотно врет, и его вранье охотно тиражируется.

скорее проявил некомпетентность, тем более что в начале фразы признал, что в вопросе не разбирается. :lol:
опять же, как смотреть. с такой скорость боевой самолет обычно не летает, но с другой стороны может и лететь, "крадучись". 8)


Именно из формулировки (не "боевой самолет не может лететь с такой скоростью", а "боевой самолет не летает с такой скоростью") лично я делаю вывод что это именно высказывание с целью ввести в заблуждение, ака сознательное вранье.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Flash-04 wrote:скорость сваливания не такая уж большая, так что думаю что самолет вполне мог лететь с указанной скоростью.
но не забудьте, что это вовсе не доказывает что то был российский самолет 8)
Это он говорил не об "упавшем" самолете, а об этом случае.
http://palm.newsru.com/world/22aug2007/naruwenie.html
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

мда...
"скорость сваливания" - это минимальная скорость самолета, когда он еще устойчив. если он движется медленее, то создаваемой подъемной силы уже недосточно чтобы удерживать самолет в воздухе. так понятнее?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

K(S) wrote:Именно из формулировки (не "боевой самолет не может лететь с такой скоростью", а "боевой самолет не летает с такой скоростью") лично я делаю вывод что это именно высказывание с целью ввести в заблуждение, ака сознательное вранье.

опять вы пытаетесь затеять лингвистический спор. :pain1:
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Flash-04 wrote:мда...
"скорость сваливания" - это минимальная скорость самолета, когда он еще устойчив. если он движется медленее, то создаваемой подъемной силы уже недосточно чтобы удерживать самолет в воздухе. так понятнее?
Конечно, так понятнее.

Я ж предупреждал, что чайник в этом деле :)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

:fr: :hat:
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Вот появилось официальное заявление комиссии Министерства Обороны России:
"NEWSru.com :: В России Среда, 29 августа 2007 г. 14:41



Комиссия РФ закончила расследование "ракетного инцидента" в Грузии: это провокация

Начальник Главного штаба ВВС России генерал-лейтенант Игорь Хворов назвал "грубой провокацией" против России действия грузинских властей, раздувающих ракетный скандал в связи с инцидентом в Горийском районе Грузии, передает "Интерфакс". "Мы пришли к выводу, что это грубая провокация в отношении России, но при очень плохом исполнении", - заявил Хворов, комментируя результаты работы российской комиссии 17-18 августа в Грузии по расследованию обстоятельств сброса ракеты с неизвестного самолета.


Комментируя действия грузинских и международных экспертов, Хворов назвал их заключение политизированными. "Врага надо искать не на севере, а провокаторов - в другом месте", - пояснил генерал. Он сообщил подробности работы российской комиссии на территории Грузии и сказал, что грузинская сторона не выполнила ряд просьб российской комиссии, которые могли бы дать однозначные ответы в отношении того, чей самолет находился в районе российско-грузинской границы 6 августа и пускалась ли с него ракета.


По его словам, при осмотре места предполагаемого падения ракеты 18 августа российская сторона не нашла никаких доказательств того, что ракета летела с того направления, о котором говорят грузинские эксперты. "Стоящие рядом деревья не посечены осколками. Возникает вопрос, почему ракета вошла в землю не взорвавшись. А не закопали ли ее туда сознательно?" - заявил Хворов.


Он сообщил, что грузинская сторона отказалась показать российским экспертам имеющиеся у нее на вооружении самолеты Су-25. "Элементарные доработки этого самолета позволяют подвешивать эту ракету (Х-58)", - пояснил Хворов.



Кроме того, он сообщил, что грузинская сторона отказала в предоставлении для анализа остатков копоти на ракете. Также не был продемонстрирован грузинский радар, фотографии с которого были представлены российской стороне в качестве доказательства нарушения воздушного пространства Грузии самолетом, летевшим с территории России.


Как заявил генерал Хворов, Российские боевые самолеты за последние месяцы ни разу не нарушили воздушное пространство Грузии. "О том, что наши самолеты девять раз за последние два месяца якобы нарушили воздушное пространство Грузии мы узнали из Тбилиси, из грузинских СМИ. Мы ответственно заявляем, что никаких нарушений не было", - подчеркнул генерал.

"Это крайне непрофессионально исполненная провокация, похоже, что она делалась разными людьми и, в конце концов, получилось, что все шито белыми нитками", - заключил он.

По словам Хворова, обвинения грузинской стороны в том, что российские самолеты за последние два месяца несколько раз нарушали воздушное пространство, лишены логики. "В то время как Россия получила право на проведение зимней Олимпиады в Сочи, когда она заинтересована в стабильности в этом регионе, разве она пойдет на такую провокацию?" - заявил Хворов.

Он сообщил, что российская сторона представила убедительные данные средств объективного контроля, подтверждающие, что ни один российский военный самолет в указанный день не нарушал воздушное пространство Грузии. "Российская сторона твердо убеждена, что инцидент исчерпан, и мы ставим в нем точку", - добавил генерал.


Российские эксперты не нашли некоторые блоки ракеты Х-58



В районе авиаинцидента 6 августа в Грузии российские эксперты не досчитались двух третей блоков, которые должны были остаться на месте, если бы грузинская сторона действительно подорвала антирадарную ракету Х-58, заявил Игорь Хворов. "Зато там были блоки от других ракет, это были случайные блоки, блоки от разных ракет", - подчеркнул генерал.

"Первое, что нас поразило (когда прибыли на место инцидента), - место, где упала ракета. Там ничего не было: все сравняли, закатали, убрали. Нас просили верить на слово, сориентировали по странам света и сказали: ракета летела отсюда, упала сюда, разброс осколков такой... Но когда мы посмотрели фотографии (и данные о том), как копали и доставали эту ракету, то расположение тела ракеты к земле свидетельствовало о том, что ее запустили не с северного, а с южного направления", - заявил Хворов в интервью РИА "Новости".


В свою очередь российский эксперт по системам авиационных вооружений полковник Акуленок заметил, что ракеты типа Х-58 применяются только против радаров, работающих на определенной частоте. В этой связи он подверг сомнению утверждения грузинской стороны о том, что ракета якобы была применена по РЛС в населенном пункте Гори. "Но он находится в 15 км от места падения предполагаемой ракеты", - заметил офицер. Он сообщил, что грузинская сторона смогла предоставить только один руль ракеты, якобы уцелевший при ее подрыве, и не смогла членораздельно ответить на вопрос о судьбе трех других рулей.


Эксперт подверг критике действия грузинской стороны, утверждавшей, что двигательный отсек ракеты был якобы уничтожен. Он считает, что весь инцидент был сфальсифицирован грузинской стороной. Офицер предоставил фотографию блока, якобы обнаруженного в месте падения ракеты, с надписью на иностранной языке. Однако, напомнил эксперт, такие блоки никогда не использовались на ракетах советского производства, поскольку это было запрещено законом. "Вывод однозначный. Это - фальсификация, и все, что предоставила грузинская сторона за исключением двух фрагментов, не может относиться к ракете Х-58", - заключил он.



Россия не будет усиливать группировку ПВО на границе с Грузией


Тем не менее, начальник Главного штаба ВВС России Игорь Хворов считает, что нет необходимости усиливать группировку ПВО в районе российско-грузинской границы. "Наши дежурные силы из состава ПВО несут службу в обычном режиме. В случае каких-то реальных нарушений наши силы и средства отработают по штатной схеме", - заявил Хворов.

По его словам, российские ВВС готовы продолжить сотрудничество с Тбилиси по выяснению всех обстоятельств ракетного инцидента, который якобы имел место 6 августа в районе грузинского населенного пункта Гори. "С нашей стороны мы всегда готовы, но нет понимания грузинской стороны", - подчеркнул он.

Хворов напомнил, что Грузия формально остается участником Объединенной системы ПВО СНГ, однако уже продолжительное время не принимает практического участия в мероприятиях и учениях ПВО СНГ."

http://www.newsru.com/russia/29aug2007/ ... print.html
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

да, спешат поставить точку
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

RZ_1 wrote:Вот появилось официальное заявление комиссии Министерства Обороны России:...

И что нового в этом пересказе содержания пресс-конфереции своими словами? Олимпийская символика?
Cheers
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Pine wrote:После последнего случая, когда Грузия объявила, что сбила российский самолет, а потом "не смогла его якобы найти", теперь и в первый случай тоже никто не поверит. Врать надо уметь, а то теперь смеются над ними, Грузию называют Бермудским треугольником, - клоуны, одно слово там, а не правительство,
в России тоже есть свой Жириновский, но не в таких количествах :)

Кстати, да. Вы совершенно правы.
Грузия и провокации - синонимы. Вспоминается еще и про грузинскую женщину, которая бросилась под колеса авто молодого перспективного российского бизнесмена (случайно оказавшегося сыном одного из так называемых "переемников").
Надеюсь, российский суд разобрался с этой провокацией и ее родственники оплатили ремонт недешевого авто, доставшегося этому бизнесмену тяжелым трудом!
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=799738
...Докопаться до истины, похоже, не желают даже в ОБСЕ, где поначалу признавали, что самолет, доставивший ракету, прилетел из России. Вчера действующий председатель ОБСЕ глава МИД Испании Мигель Анхель Моратинос прибыл в Москву, чтобы, среди прочего, обсудить с российским коллегой Сергеем Лавровым "ракетный скандал". Но ждать от этой встречи прогресса в расследовании бомбардировки не следует. "Наша роль не в том, чтобы искать, кто виноват. Мы не собираемся устанавливать виновника и его публично отчитывать,-- сказал Ъ пресс-секретарь штаб-квартиры ОБСЕ в Вене Мартин Незиркий.-- Это сложно и, скорее всего, бесполезно. Лучше смотреть в будущее и совместно предотвращать такие вещи".
User avatar
Gek
Уже с Приветом
Posts: 263
Joined: 23 Jun 2000 09:01
Location: N.Novgorod, Russia, Northville MI

Post by Gek »

Анекдот по теме.

* * *
Грузинская сторона выразила бурный протест против нарушения суверенитета республики. По заявлению министра иностранных дел, сегодня в 9 часов утра неизвестный летающий объект вторгся со стороны России в воздушное пространство Грузии и нагадил ему на пиджак.
* * *


Gek

Return to “Политика”