Бывший посол Канады о Путине и России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
oscar
Уже с Приветом
Posts: 369
Joined: 19 Oct 2006 02:40
Location: Какнада

Бывший посол Канады о Путине и России

Post by oscar »

Наверно, тоже российский патриот :)
Don't demonize Putin
For better or worse, we are partners in the Arctic

CHRISTOPHER WESTDAL

Former Canadian ambassador to Russia (2003-2006)

August 21, 2007

Russia's recent theatrics on the northern polar seabed should remind us that geography is forever and that, for better or worse, we are inseparable partners with Russians in the stewardship of a good chunk of the planet, including most of the vast Arctic.

That fact alone lends great consequence to our relations. And yet Canadian media coverage of Russia is almost always faithful to the party line that President Vladimir Putin is leading Russia back to fearful oppression at home, and aggressive confrontation with our interests abroad.

The problem - serious because perceptions matter, because fearful prophecy can be self-fulfilling and because the stakes are high - is that the entrenched party line is not true. It collides head on with the hard facts.

In the Arctic, for a start, Mr. Putin is playing by the same Law of the Sea rules we endorse. The truth is that if we could have, we would have, long ago done much the same thing the Russians have just done. We were not amused, but Russia's gambit was an entirely legitimate use of an impressive technology that we wish we had to highlight a claim.
More generally, Mr. Putin has in seven years led Russia from alarming disorder, despair and derision to stability, progress and a new respect, however grudging. His public approval ratings - more than 70 per cent for quite some time - are peerless in the G8 and beyond. Incontestably, whatever the depth of his democratic convictions, whatever his (or our) assessment of the depth and dependability of Russia's democratic institutions, Mr. Putin governs with the consent of the great majority of the Russian people.

Indeed, I find it striking how little heed Western democrats pay the opinions and manifest will of the Russian demos. I always wonder just what they know that Russians don't. Regardless, the express consent of the governed is surely welcome bedrock for the building of Russian democracy.

What's more, Mr. Putin's legacy looks likely to include a constitutional transfer of power next year to a successor chosen not quite democratically, but with painstaking attention to the polled, real opinions of the Russian people after prolonged exposure to candidates (like first deputy prime ministers Sergei Ivanov and Dmitri Medvedev) dealing with public responsibilities, all in evolving Russian political rites with elements reminiscent of Western republican primaries.

Indeed, Mr. Putin is to be judged, as major leaders are, by his contributions to the security and well-being of his people at home and in the world.

Make no mistake, Russians feel far more secure than they felt when Mr. Putin first came to power. Slavic stamina will be tested long-term in Russia's vast Far East and in the Caucasus, but for now, the enormous federation is territorially intact, effectively unchallenged. That's a huge change from the 1990s, when the place looked and felt, terrifyingly, like it was falling apart.

Also, despite the country's many daunting problems, tens of millions of Russians are achieving and enjoying historically unprecedented standards of prosperity and freedom. That's another huge change from the 1990s, when freedom was another name for nothing left to lose, when those same tens of millions were impoverished, devastated by a decade of relentless free-market reform.

As for Russia's progress toward (or "backsliding" from) democracy under Mr. Putin, it must be recognized that the "democratic" institutions we applauded in the 1990s were, in fact, far from being so. A sycophantic "free" press and a bought Duma should not have been mistaken for the institutions of a functional democracy. Crucially, they were not serving Russia's needs for peace, order and (better, if not even) good government.

Finally, Mr. Putin's Russia has not joined the list of countries ruined by oil wealth. Macroeconomic management has been good. Although its execution has often been murky, the Kremlin's economic strategy has been transparent (it was elaborated in Mr. Putin's doctoral thesis). Using very rough, very popular justice, the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources, the birthright of the Russian people.

Mr. Putin is, by objective standards of achievement, an accomplished leader, the best Russia has had in a very long time.

Moreover, in our relations (the largest bilateral relationship, geographically, in the world), these are times full of steady progress and rich potential. Together, we command three-quarters of the northern latitudes of the Earth. We must use all the responsibility that vast territory entails and all the freedom we never had before to build a distinct, rewarding partnership with Russia.
http://www.theglobeandmail.com/servlet/ ... ry/Comment
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Бывшим [Former Canadian ambassador]ам то же жить надо. Написал бы статейку в стиле "Путин - кровожадный упырь". Ее бы никто и не заметил.

А так слава свалилась - копипосты в русскоязычных форумах, приглашения на телешоу в рубрике "альтернативное мнение". Да и кремль может деньжат подбросить за продолжение серии статей (если уже не подбросил за этот почин)...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

и не стыдно, писать такое?
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Post by Абырвалг »

AverageMan wrote:Бывшим [Former Canadian ambassador]ам то же жить надо. Написал бы статейку в стиле "Путин - кровожадный упырь". Ее бы никто и не заметил.

А так слава свалилась - копипосты в русскоязычных форумах, приглашения на телешоу в рубрике "альтернативное мнение". Да и кремль может деньжат подбросить за продолжение серии статей (если уже не подбросил за этот почин)...


Я сам не большой поклонник Путина, но хочу задать Вам вопрос. А что в этой статье не правда?
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Абырвалг wrote:Я сам не большой поклонник Путина, но хочу задать Вам вопрос. А что в этой статье не правда?
Using very rough, very popular justice, the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources, the birthright of the Russian people.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Абырвалг wrote:Я сам не большой поклонник Путина, но хочу задать Вам вопрос. А что в этой статье не правда?


А разве я где то утверждал что там "не правда"? Мои размышления касались исключительно вопроса причин того, почему уважаемый CHRISTOPHER WESTDAL "не смог промолчать" и решил эпистолярно погладить Путина по головке.
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Post by Абырвалг »

Polar Cossack wrote:
Абырвалг wrote:Я сам не большой поклонник Путина, но хочу задать Вам вопрос. А что в этой статье не правда?
Using very rough, very popular justice, the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources, the birthright of the Russian people.


Мой вопрос был не что не правильно, а что не правда. Я тоже не согласен с методом которым Путин получил контроль над ресурсами, но к сожалению, как указано в статье народ это поддерживает "very popular justice". Поэтому это правда.
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Post by Абырвалг »

AverageMan wrote:
Абырвалг wrote:Я сам не большой поклонник Путина, но хочу задать Вам вопрос. А что в этой статье не правда?


А разве я где то утверждал что там "не правда"? Мои размышления касались исключительно вопроса причин того, почему уважаемый CHRISTOPHER WESTDAL "не смог промолчать" и решил эпистолярно погладить Путина по головке.


А почему он не может высказать свое мнение? Или только критики должны публиковатся?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Абырвалг wrote:А почему он не может высказать свое мнение?


Конечно может... и не только свое. При определенных условиях даже может сформировать "свое мнение" .

Я объясню свой посыл. В годах так 2002-2004 (период не самых высоких цен на нефть) в западной прессе (ее отдельных изданиях) стали методично появляться статьи хвалебного толка в отношении Путина, России и пр. Правда список фамилий и изданий был не так широк. Позже выяснилось что носители этих фамилий достаточно регулярно летают в Москву (в том числе чартерными рейсами) - вкусно поятся, одариваются женскими телами (это из открытой программы и подтвержденное) и на них тратятся даже бюджетные деньги. Есть такая статья затрат как информационная поддержка рос политики в зарубежных СМИ.

Кто знает каие изменения произошли в период более высоких цен на нефть?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

ok, как найдете факты, пишите. пока что поберегите слюну.
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Post by Абырвалг »

AverageMan wrote:
Абырвалг wrote:А почему он не может высказать свое мнение?


Конечно может... и не только свое. При определенных условиях даже может сформировать "свое мнение" .

Я объясню свой посыл. В годах так 2002-2004 (период не самых высоких цен на нефть) в западной прессе (ее отдельных изданиях) стали методично появляться статьи хвалебного толка в отношении Путина, России и пр. Правда список фамилий и изданий был не так широк. Позже выяснилось что носители этих фамилий достаточно регулярно летают в Москву (в том числе чартерными рейсами) - вкусно поятся, одариваются женскими телами (это из открытой программы и подтвержденное) и на них тратятся даже бюджетные деньги. Есть такая статья затрат как информационная поддержка рос политики в зарубежных СМИ.

Кто знает каие изменения произошли в период более высоких цен на нефть?


Знаете что подпитывает власть Путина? Некомпетентность оппозиции.
Нельзя во всем видеть заговор. Почему Вы не допускаете, что этот посол действительно так считает и никто ему за это не платил?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Абырвалг wrote:Почему Вы не допускаете, что этот посол действительно так считает и никто ему за это не платил?


Боже упаси. Все разумеется может быть.

Кстати в политике есть такое понятие как "свой человек" которому не обязательно платить. Во всяком случае явно и по факту неких статей.

К примеру Ж Алферов очень любит А. Лукашенко и его политику в РБ. То же самое касалось в свое время спикера думы РФ. Не уверен что им платилось напрямую за информационный (и не только) пиар белорусской модели. Но при этом они являются "своими людьми" Лукашенко и для этого была проделана определенная работа.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

т.е. вам не нравится разнообразие мнений. ;)
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Flash-04 wrote:т.е. вам не нравится разнообразие мнений. ;)


Скорее разнообразие причин приводящих к активному высказыванию мнений :wink:
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Предлагаю присвоить ему российское гражданство - сможет енджоить унпреседент просперити и фридом. :mrgreen:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

A. Fig Lee wrote:енджоить унпреседент просперити и фридом. :mrgreen:
Это на каком наречии написано ? :food:
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

lxf wrote:
A. Fig Lee wrote:енджоить унпреседент просперити и фридом. :mrgreen:
Это на каком наречии написано ? :food:


смешались в кучу кони, люди.. :mrgreen: :oops:

возьму себя в мозолистые руки. :umnik1:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Абырвалг wrote:
Polar Cossack wrote:
Абырвалг wrote:Я сам не большой поклонник Путина, но хочу задать Вам вопрос. А что в этой статье не правда?
Using very rough, very popular justice, the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources, the birthright of the Russian people.
Мой вопрос был не что не правильно, а что не правда. Я тоже не согласен с методом которым Путин получил контроль над ресурсами, но к сожалению, как указано в статье народ это поддерживает "very popular justice". Поэтому это правда.
То есть, "Путин получил контроль над ресурсами" переводится как "the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources"? А Байкалфинансгруп - это госструктура? А Чубайс и Черномырдин и прочие Абрамовичи-Дерипаски - не олигархи, а госслужащие на зарплате с налогов трудящихся?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Polar Cossack wrote:То есть, "Путин получил контроль над ресурсами" переводится как "the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources"? А Байкалфинансгруп - это госструктура? А Чубайс и Черномырдин и прочие Абрамовичи-Дерипаски - не олигархи, а госслужащие на зарплате с налогов трудящихся?

А что - у Байкалфинансгруп есть контроль над какими то ресурсами ? Чубайс с Черномырдиным олигархи ?
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

olis wrote:А что - у Байкалфинансгруп есть контроль над какими то ресурсами ? Чубайс с Черномырдиным олигархи ?
Ну, раз намеки не проходят... :pain1: БФГ - "зитцпредседатель", использованный "некто", чтобы оттяпать лакомый кусок. АБ и ВМ - отнюдь не нищие студиозиусы, а нехилые держатели акций.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Polar Cossack wrote:
olis wrote:А что - у Байкалфинансгруп есть контроль над какими то ресурсами ? Чубайс с Черномырдиным олигархи ?
Ну, раз намеки не проходят... :pain1: БФГ - "зитцпредседатель", использованный "некто", чтобы оттяпать лакомый кусок. АБ и ВМ - отнюдь не нищие студиозиусы, а нехилые держатели акций.

А что не так то ? "the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources". Государство таки получило обратно контроль над Газпромом и некоторыми нефтяными компаниями.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

olis wrote:
Polar Cossack wrote:
olis wrote:А что - у Байкалфинансгруп есть контроль над какими то ресурсами ? Чубайс с Черномырдиным олигархи ?
Ну, раз намеки не проходят... :pain1: БФГ - "зитцпредседатель", использованный "некто", чтобы оттяпать лакомый кусок. АБ и ВМ - отнюдь не нищие студиозиусы, а нехилые держатели акций.

А что не так то ? "the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources". Государство таки получило обратно контроль над Газпромом и некоторыми нефтяными компаниями.


непонятно - почему етому надо радоватся? что state regained control?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Post by Абырвалг »

Polar Cossack wrote:
Абырвалг wrote:
Polar Cossack wrote:
Абырвалг wrote:Я сам не большой поклонник Путина, но хочу задать Вам вопрос. А что в этой статье не правда?
Using very rough, very popular justice, the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources, the birthright of the Russian people.
Мой вопрос был не что не правильно, а что не правда. Я тоже не согласен с методом которым Путин получил контроль над ресурсами, но к сожалению, как указано в статье народ это поддерживает "very popular justice". Поэтому это правда.
То есть, "Путин получил контроль над ресурсами" переводится как "the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources"? А Байкалфинансгруп - это госструктура? А Чубайс и Черномырдин и прочие Абрамовичи-Дерипаски - не олигархи, а госслужащие на зарплате с налогов трудящихся?



Я не знаю кто за чем и кем стоит, думаю и Вы не знаете, но деньги в казну пошли - это факт.
И перестаньте спорить, потому что Вы меня ставите в позицию защитника Путина, и это мне не нравится. Все что я хотел сказать, это то что статья не содержит каких-то твёрдо-опровержимых фактов и в целом соответствует, по крайней мере видимой, действительности.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

A. Fig Lee wrote:непонятно - почему етому надо радоватся? что state regained control?

По мне дак это гораздо лучше, чем ситуация когда 5 человек владеют половиной всего богатства России.
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

olis wrote:
A. Fig Lee wrote:непонятно - почему етому надо радоватся? что state regained control?

По мне дак это гораздо лучше, чем ситуация когда 5 человек владеют половиной всего богатства России.


Чем лучше?

Return to “Политика”