Бывший посол Канады о Путине и России

olis · Post by **olis** » 28 Aug 2007 22:05

K(S) wrote:Чем лучше?

Ну хотя бы тем что государству, а следовательно и его гражданам больше денег достанется. Да и справедливее это как то

А Вы я смотрю с этим не согласны ?

Alex555 · Post by **Alex555** » 28 Aug 2007 22:09

olis wrote:
A. Fig Lee wrote:непонятно - почему етому надо радоватся? что state regained control?

По мне дак это гораздо лучше, чем ситуация когда 5 человек владеют половиной всего богатства России.

Их уже четверо

Тверской суд Москвы выдал санкцию на заочный арест экс-главы «Русснефти» Михаила Гуцериева. Об этом сообщила РИА Новости руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева. Таким образом, суд удовлетворил ходатайство следственного комитета при МВД РФ.

Должен остаться только один (с)
ЗЫ: И владеть всеми богатствами и холопами России

Килькин · Post by **Килькин** » 29 Aug 2007 01:20

Абырвалг wrote:[Все что я хотел сказать, это то что статья не содержит каких-то твёрдо-опровержимых фактов и в целом соответствует, по крайней мере видимой, действительности.

Дык им действительность как раз и не нравится. Сурьезное противоречие у них, понимаете ли, между идеальным бытием, которое в голове, и етой самой действительностью, каковая вокруг :sadcry:

vaduz · Post by **vaduz** » 29 Aug 2007 02:27

olis wrote:А что не так то ? "the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources". Государство таки получило обратно контроль над Газпромом и некоторыми нефтяными компаниями.

Бу-га-га!
Кто-кто получил контроль? Государство?
Ага, щаз-з-з, держи карман шире...

Не буду говорить о том, сколько заработала БФГ (кто там - только Путин знает) и кому конкретно ушли государственные деньги.
Замечу только, что РосНефть уже не гос-компания, а самая что ни на есть частная акционерная лавочка...

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 29 Aug 2007 02:34

vaduz wrote:
olis wrote:А что не так то ? "the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources". Государство таки получило обратно контроль над Газпромом и некоторыми нефтяными компаниями.

Бу-га-га!
Кто-кто получил контроль? Государство?
Ага, щаз-з-з, держи карман шире...

Вы циник, vaduz, для Вас нет ничего святого. Как Вы могли подумать такое (!) о Владимр-Владимирче(!)

vaduz · Post by **vaduz** » 29 Aug 2007 02:36

FomaKinyaev wrote:Вы циник, vaduz, для Вас нет ничего святого. Как Вы могли подумать такое (!) о Владимр-Владимирче(!)

Пардон, я не думал, он сам сам сказал...

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 29 Aug 2007 03:47

olis wrote:
K(S) wrote:Чем лучше?
Ну хотя бы тем что государству, а следовательно и его гражданам больше денег достанется

Это шутка? Печальная тогда.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 29 Aug 2007 03:57

olis wrote:
A. Fig Lee wrote:непонятно - почему етому надо радоватся? что state regained control?

По мне дак это гораздо лучше, чем ситуация когда 5 человек владеют половиной всего богатства России.

а если 100 человек ли тысяча - нормально? или сколько - нормально?

kyk · Post by **kyk** » 29 Aug 2007 04:15

he Kremlin's economic strategy has been transparent (it was elaborated in Mr. Putin's doctoral thesis)

Путин - уже доктор?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 29 Aug 2007 04:19

kyk wrote:
he Kremlin's economic strategy has been transparent (it was elaborated in Mr. Putin's doctoral thesis)
Путин - уже доктор?

Клизму всем вставляет? Значит, доктор.

K(S) · Post by **K(S)** » 29 Aug 2007 05:28

olis wrote:
K(S) wrote:Чем лучше?

Ну хотя бы тем что государству, а следовательно и его гражданам больше денег достанется.

Это с каких это ежиков? По моему, "следовательно" как раз наоборот.

olis wrote:Да и справедливее это как то

А-а. Месье верит в справедливость. Тогда вопросов больше нет.

olis wrote:А Вы я смотрю с этим не согласны ?

Нет.

K(S) · Post by **K(S)** » 29 Aug 2007 05:31

А самое печальное, что никто так и не обратил внимания на жуткие слова "the birthright of the Russian people."

DEDOTMOPO3 · Post by **DEDOTMOPO3** » 29 Aug 2007 06:05

В чём ужас то заключается?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 29 Aug 2007 06:25

vaduz wrote:Замечу только, что РосНефть уже не гос-компания, а самая что ни на есть частная акционерная лавочка...

Да что Вы говорите? А почитать список аффилированных лиц ОАО "Роснефть" не желаете ли, прежде чем такие заявления делать?

olis · Post by **olis** » 29 Aug 2007 08:54

K(S) wrote:
olis wrote:
K(S) wrote:Чем лучше?

Ну хотя бы тем что государству, а следовательно и его гражданам больше денег достанется.

Это с каких это ежиков? По моему, "следовательно" как раз наоборот.

По моему гражданам достанется больше денег когда больше денег идет в госбюджет, чем непосредственно в карман 5 человек.
Что то не так ? Если не согласны, то не могли бы пояснить ход своих мыслей ?

olis · Post by **olis** » 29 Aug 2007 09:14

Polar Cossack wrote:
olis wrote:
K(S) wrote:Чем лучше?
Ну хотя бы тем что государству, а следовательно и его гражданам больше денег достанется
Это шутка? Печальная тогда.

Да нет, это не шутка. А Вы считаете что наоборот - если бы нефть, газ и т.д. были в руках господ Березовского и Ко то гражданам России досталось бы больше денег ?

olis · Post by **olis** » 29 Aug 2007 09:19

vaduz wrote:
olis wrote:А что не так то ? "the state has tamed defiant oligarchs and regained control of key natural resources". Государство таки получило обратно контроль над Газпромом и некоторыми нефтяными компаниями.

Бу-га-га!
Кто-кто получил контроль? Государство?
Ага, щаз-з-з, держи карман шире...

Не буду говорить о том, сколько заработала БФГ (кто там - только Путин знает) и кому конкретно ушли государственные деньги.

А почему не будете то ?

vaduz wrote:Замечу только, что РосНефть уже не гос-компания, а самая что ни на есть частная акционерная лавочка...

Да ну, правда что ли ? Примерно такая же как и Газпром ?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 29 Aug 2007 14:06

olis wrote:
Polar Cossack wrote:
olis wrote:
K(S) wrote:Чем лучше?
Ну хотя бы тем что государству, а следовательно и его гражданам больше денег достанется
Это шутка? Печальная тогда.
Да нет, это не шутка. А Вы считаете что наоборот - если бы нефть, газ и т.д. были в руках господ Березовского и Ко то гражданам России досталось бы больше денег ?

Да. Ибо они эффективнее распоряжались бы ресурсами (доказано практикой 70 лет строительства) и платили по крайней мере тем, кто на них работает, те - за услуги им и т.д. А так пилят депутаты+"люди, которых я (В.В.П.) знаю". "Все вокруг народное" - уже проходили. Каждый получил свою долю. Ваучером.

olis · Post by **olis** » 29 Aug 2007 14:31

Polar Cossack wrote:Да. Ибо они эффективнее распоряжались бы ресурсами (доказано практикой 70 лет строительства) и платили по крайней мере тем, кто на них работает, те - за услуги им и т.д. А так пилят депутаты+"люди, которых я (В.В.П.) знаю". "Все вокруг народное" - уже проходили. Каждый получил свою долю. Ваучером.

Странная логика. А Газпром с Роснефтью значит не платят тем кто на них работает ?
Насчет эффективного распоряжения ресурсами - 70 лет строительства ничего не доказывают. Тогда рынка никакого не было и об эффективности никто не заботился. Газпром с Роснефтью - АО работающие по рыночным законам и которые должны приносить прибыль.
Большинство нефтегазовых компаний - государсвенные. В той же Норвегии например.
Кроме того тот же Газпром имеет больше возможностей для влияния цен на газ, чем если бы газодобычей и транспортировкой занимались бы несколько конкурирующих компаний. Надеюсь Вы не будете возражать что для России выгоднее продать меньше газа по большей цене ?
Кроме того интересы частных компаний и государства в целом могут не совпадать. Цель компаний получить максимальную прибыль, а с точки зрения государства может быть выгоднее законсервировать отдельные месторождения.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 29 Aug 2007 15:02

Блажен, кто верует... Или живет в Норвегии.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 29 Aug 2007 15:37

olis wrote:
Polar Cossack wrote:
olis wrote:
K(S) wrote:Чем лучше?
Ну хотя бы тем что государству, а следовательно и его гражданам больше денег достанется
Это шутка? Печальная тогда.

Да нет, это не шутка. А Вы считаете что наоборот - если бы нефть, газ и т.д. были в руках господ Березовского и Ко то гражданам России досталось бы больше денег ?

опишите пожалуйста, как Вы поняли/почувствовали, что Вам стало доставатся больше денег изза того, что "страна богаче - нефть дороже".
В чем проявились признаки, как Вы ето увидели/поняли и почему при Березовском ето бы не случилось?

olis · Post by **olis** » 29 Aug 2007 16:42

olis · Post by **olis** » 29 Aug 2007 16:44

A. Fig Lee wrote:опишите пожалуйста, как Вы поняли/почувствовали, что Вам стало доставатся больше денег изза того, что "страна богаче - нефть дороже".
В чем проявились признаки, как Вы ето увидели/поняли и почему при Березовском ето бы не случилось?

Ну лично мне от нефтяных денег ничего не досталось, я последние 7 лет в России не работал. Но судя по знакомым/родственникам жизнь намного лучше стала. Родственница - учительница недавно вот квартиру купила. От государства субсидию получила.
Я очень сильно сомневаюсь что сверхприбыли от продажи нефти пошли бы в бюджет, а не в карман олигархов при сохранении прежнего режима.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Aug 2007 16:46

[quote="olis"][/quote]

olis,

оставьте вы троллей в покое :food:

Здесь им уже давно все разжевали и врот по самые гланды затолкали... аж икота мучает :lol:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 29 Aug 2007 16:53

A. Fig Lee wrote:опишите пожалуйста, как Вы поняли/почувствовали, что Вам стало доставатся больше денег изза того, что "страна богаче - нефть дороже".

Лишь один пример - в России, насколько мне известно, пенсии стали платить регулярно и без задержек.

A. Fig Lee wrote:В чем проявились признаки,

Признаки - увеличение золото-валютных резервов.

A. Fig Lee wrote:как Вы ето увидели/поняли и почему при Березовском ето бы не случилось?

Сомневаюсь в том что Мише Ходорковскому вдруг стало бы стыдно и он стал бы платить налоги, а не уводить налоги в офшор.