Кандидат в президенты 2008 Ron Paul: есть ли шансы?

[Одинаковый]

был тут топик про законность собирания налогов там обсуждалось ИМХО даже не законность собирания налогов, а законность налогообложения дохода. В общем сплошная казуистика. Насколько я помню проект закона который бы однозначно это оговорил постоянно всплывает, но постоянно откладывается. Честно говоря мне лень поднимать тот топик, да и оффтоп это. Опять скатимся на обсуждение жизнеспособности анархо-капиталистической системы, от которого у меня уже оскома.

Гдето месяц назад я читал что какой то мужик выиграл суд у ИРС поскольку ИРС не смогла доказать что имеет право собирать налоги. Там все уперлось что закон который обязывает народ платить налоги не был правильным образом ратифицирован или что то в этом роде. В общем <technicality>.
Неужели Сенат не может собраться и за 5 минут опять принять этот закон. А то столько народу дурью мается и суды и так загружены.

[Flash-04]

urban legend, ничего он не выиграл вы себе силу прецедента представляете в случае выигрыша такого дела?

[Кай]

Не надо передергивать. Я же ясно сказал - не хочу, но соблюдаю закон. Который считаю правильным и необходимым.
Не понимаю, как можно еще понятнее обьяснить?

какой закон вы соблюдаете? Покажите этот закон. Закон по которому граждане обязаны платить income tax не существует. Его никто не в состоянии показать.

Насколько я в курсе, доктор хочет уменьшить контроль гос-ва, в частности, народ в прошлый раз говорил об . Если их отменить, то в три раза еще и преуменьшение.
...Только я не говорую, что доктор именно это хочет, кя же сказал "возможно"

"народ в прошлый раз" может что угодно говорить, вы мне покажите где Dr.RP предлагает отменить антимонопольные законы, а все остальное это домыслы и вранье

Поэтому для меня вп ервую очередь важно, чтобы президент был умный, образованный и интеллегентный, если говорить о человеческих качествах. Безусловно президент должен обладать определенными моральными принципами, но судить об них нужно по делам в течение долгого периода времени, а не по трескотне.

вот Dr.RP как раз и есть "умный, образованный и интеллегентный" "в течение долгого периода времени", а "трескотней", после которой "поколения будут расхлебывать", в основном занимаются неоконы и продажные демократы.

Section 8
The Congress shall have power To lay and collect Taxes, Duties, Imposts and Excises, to pay the Debts and provide for the common Defence and general Welfare of the United States; but all Duties, Imposts and Excises shall be uniform throughout the United States;

ни слова про income tax

Amendment XVI
(Ratified February 3, 1913)

The Congress shall have power to lay and collect taxes on incomes, from whatever source derived, without apportionment among the several States, and without regard to any census or enumeration

Evidence strongly suggests that the 16th Amendment, which establishes the income tax, was not approved properly as required by the Constitution and was fraudulently ratified. The income tax is the greatest hoax ever perpetrated on the American people," says Robert L. Schulz, head of We the People Foundation for Constitutional Education

вы вообще-то фильм "America: Freedom to Fascism" by Aaron Russo смотрели? Там все объясняется специалистми по этому вопросу (конгрессменами, лоерами, функционерами IRS и FBI) простым и доступным языком со ссылкми на конкретные документы.

Не знаю, как доктор, може он и честный, но Вы, извините, пойманы за руку и с поличным.

это вы о чем вообще?

[Одинаковый]

урбан легенд, ничего он не выиграл вы себе силу прецедента представляете в случае выигрыша такого дела?

Фиг его знает. Может и не выиграл. Но статья была написана в таком деловом тоне ... Никому нельзя верить.
Но все равно если люди судятся с ИРС годами - значит у них есть какие то зацепки. Вот я и спрашиваю, почему бы сенату не проголосовать по быстрому и официально закрыть вопрос.

[Sergunka]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sixteenth_ ... nstitution

Если коротко то 42 штата признали 16 поправку к Конституции.

[Кай]

странно было бы ожидать от бандитов, чтобы они сами на себя настучали. Конечно же везде и всеми подконтрольными средствами ведется пропаганда, что "income tax" легален, хотя даже беглое ознакомление с этим вопросом сразу же дает понять, что здесь далеко не все чисто:

1. In 1913, the 16th Amendment was "fraudulently and illegally declared to be ratified" by Secretary of State Philander Knox;

2. There is no law that requires most Americans to "file a tax return, pay the federal income tax or have the tax withheld from their earnings;"

3. People who file a Form 1040 "'voluntarily' waive their 5th Amendment right not to bear witness against themselves;"

4. The IRS "routinely violates citizens' 4th Amendment rights against illegal search and seizure," by failing to properly obtain warrants issued; and

5. The IRS "routinely and grossly violates citizens' due process rights" and "operates far outside the boundaries" of U.S. law.

Dr. RP начал борьбу за свободу граждан США от гос-рэкета еще 6 лет назад:

In 2001, Representative Ron Paul (R-Texas) proposed a constitutional amendment -- called the "Liberty Amendment" -- that would repeal the 16th Amendment. He argued that the United States successfully existed for almost one and a half centuries without income tax, and that rather than improve Americans' lives, the income tax has been a detriment. "The income tax has given government a claim on our lives," he stated. "It has enabled government to expand far beyond its proper limits, invade our privacy and penalize our every endeavor. The Founding Fathers never intended an income tax, and they certainly would be dismayed to know that Americans today give more than a third of their income to the federal government."

Так что одна надежда на Dr. RP

[Flash-04]

читать тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_protester_arguments

[derzkaya]

вчера на въезде в мой маленький, демократический городок увидела плакат Presidet Ron Paul - 2008. У меня чуть инфаркта не было. Кто посмел?
Кай, скажите честно это вы перебрались к нам и агитируете?

[Sergunka]

вчера на въезде в мой маленький, демократический городок увидела плакат Presidet Ron Paul - 2008. У меня чуть инфаркта не было. Кто посмел?
Кай, скажите честно это вы перебрались к нам и агитируете?

Это Америка и живут в ней американцы на всякий случай если Вы не в курсе

[derzkaya]

вчера на въезде в мой маленький, демократический городок увидела плакат Presidet Ron Paul - 2008. У меня чуть инфаркта не было. Кто посмел?
Кай, скажите честно это вы перебрались к нам и агитируете?

Это Америка и живут в ней американцы на всякий случай если Вы не в курсе

поубивала бы Нет республиканцам! чессно слово довели меня, скоро буду сама с плакатами стоять.

[Кай]

вчера на въезде в мой маленький, демократический городок увидела плакат Presidet Ron Paul - 2008. У меня чуть инфаркта не было. Кто посмел?
Кай, скажите честно это вы перебрались к нам и агитируете?

хороший знак народ (We the People) просыпается.

поубивала бы Нет республиканцам! чессно слово довели меня, скоро буду сама с плакатами стоять.

Разница между "демократами" и "республиканцами" чисто номинальная, на самом деле это игра, которую разыгрывает с наивными американцами закулиса - aka NWO, Bilderbergers, Illuminati etc. (в Lexx это хорошо cпародировано в виде Divine Order ) . Иногда в игре случаются сбои типа "ренегата" JFK или "белой вороны" Dr. RP. У "демократов" аналогом Dr. RP является Mike Gravel, но у него шансов намного меньше, чем у Dr. RP. В данном случае разделять их на "демократов" и "республиканцев" абсолютно irrelevant это кандидаты, независимые от политического mainstream NWO. Лично мне глубоко пофик кто они - "демократы" или "республиканцы" главное, что они не следуют по указке закулисы, а следовательно честные и смелые люди.

[MaxSt]

Иногда в игре случаются сбои типа "ренегата" JFK или "белой вороны" Dr. RP.

Какая-то слабая закулиса получается...

[Кай]

Какая-то слабая закулиса получается...

человеческий фактор

[MaxSt]

человеческий фактор

...сильнее любой закулисы?

А может эти Illuminati и не влияют ни на что вообще?

[Кай]

А может эти Illuminati и не влияют ни на что вообще?

Su-u-u-u-u-u-re, это всего лишь "charity organisation", типа "Тимур и его команда" слева от часов нынешний президент GWB - ну совсем ни на что "не влияет"



Illuminati: 5млн документов на Google

[Hamster]

какой закон вы соблюдаете? Покажите этот закон. Закон по которому граждане обязаны платить income tax не существует. Его никто не в состоянии показать.

Есть такой закон. Называется U.S.C title 26. В нем прописаны размеры income tax, которые граждане обязаны платить, и наказания за неподчинение. Еще есть 16 поправка, которая открытым текстом подтверждает конституционность U.S.C title 26.

Если у вас есть сомнения в легитимности этих законов, или в том, что они на вас распространяются - идите в суд. Если окажется, что ни один суд с вами не соглашается - вероятно, дело не в конспирации, купленности судов и мировой закулисе, а в том, что у вас ошибка в аргументах.

[MaxSt]

Su-u-u-u-u-u-re, это всего лишь "charity organisation"

Ну вы же признали что "человеческий фактор" сильнее.

[Кай]

Есть такой закон. Называется U.S.C title 26. В нем прописаны размеры income tax, которые граждане обязаны платить, и наказания за неподчинение....

это не закон:

...Those both are nothing more than penalty clauses. They do not impose any kind of legal duty on anyone. All they basicly say is: "If you are supposed to do this and don't do - this is what's going to happen." ~ интервью на YouTube 3:50, их сайт: http://showedthelaw.blogspot.com/

Фрагмент фильма Aaron Russo - Aaron Russo talks with IRS Commissioner Sheldon Cohen (если лень весь фильм смотреть)

[Кай]

Ну вы же признали что "человеческий фактор" сильнее.

Нет, не признавал. "человеческий фактор" - это причина конкретного сбоя системы (JFK и Dr.RP), а кто сильнее "человеческий фактор" или система закулисы - странный вопрос, типа кто сильнее: "человеческий фактор" или антивирус Касперского пока присутствует любой непредсказуемый на 100% фактор (e.g. "человеческий фактор"), нет 100% гарантии контроля над происходящими событиями.

[Hamster]

это не закон:

U.S. Constitution, Article I, Section 8

The Congress shall have power to lay and collect taxes, duties, imposts and excises, to pay the debts and provide for the common defense and general welfare of the United States; but all duties, imposts and excises shall be uniform throughout the United States;

U.S. Constitution, Amendment XVI

Amendment XVI

The Congress shall have power to lay and collect taxes on incomes, from whatever source derived, without apportionment among the several states, and without regard to any census or enumeration.

TITLE 26 > Subtitle A > CHAPTER 1 > Subchapter A > PART I > § 1
Prev | Next

§ 1. Tax imposed

(a) Married individuals filing joint returns and surviving spouses

There is hereby imposed on the taxable income of—
(1) every married individual (as defined in section 7703) who makes a single return jointly with his spouse under section 6013, and
(2) every surviving spouse (as defined in section 2 (a)),
a tax determined in accordance with the following table:

If taxable income is: The tax is:
Not over $36,900 15% of taxable income.

§ 63. Taxable income defined

Except as provided in subsection (b), for purposes of this subtitle, the term “taxable income” means gross income minus the deductions allowed by this chapter (other than the standard deduction).

§ 61. Gross income defined

(a) General definition
Except as otherwise provided in this subtitle, gross income means all income from whatever source derived, including (but not limited to) the following items:
(1) Compensation for services, including fees, commissions, fringe benefits, and similar items;
(2) Gross income derived from business;
(3) Gains derived from dealings in property;
(4) Interest;
(5) Rents;
(6) Royalties;
(7) Dividends;
(8) Alimony and separate maintenance payments;
(9) Annuities;
(10) Income from life insurance and endowment contracts;
(11) Pensions;
(12) Income from discharge of indebtedness;
(13) Distributive share of partnership gross income;
(14) Income in respect of a decedent; and
(15) Income from an interest in an estate or trust.



TITLE 26 > Subtitle F > CHAPTER 75 > Subchapter A > PART I > § 7201

§ 7201. Attempt to evade or defeat tax

Any person who willfully attempts in any manner to evade or defeat any tax imposed by this title or the payment thereof shall, in addition to other penalties provided by law, be guilty of a felony and, upon conviction thereof, shall be fined not more than $100,000 ($500,000 in the case of a corporation), or imprisoned not more than 5 years, or both, together with the costs of prosecution.


TITLE 26 > Subtitle F > CHAPTER 75 > Subchapter A > PART I > § 7203

§ 7203. Willful failure to file return, supply information, or pay tax

Any person required under this title to pay any estimated tax or tax, or required by this title or by regulations made under authority thereof to make a return, keep any records, or supply any information, who willfully fails to pay such estimated tax or tax, make such return, keep such records, or supply such information, at the time or times required by law or regulations, shall, in addition to other penalties provided by law, be guilty of a misdemeanor and, upon conviction thereof, shall be fined not more than $25,000 ($100,000 in the case of a corporation), or imprisoned not more than 1 year, or both, together with the costs of prosecution.

[Кай]

U.S. Constitution, Article I, Section 8

The Congress shall have power to lay and collect taxes, duties, imposts and excises, to pay the debts and provide for the common defense and general welfare of the United States; but all duties, imposts and excises shall be uniform throughout the United States;

U.S. Constitution, Amendment XVI

Amendment XVI

The Congress shall have power to lay and collect taxes on incomes, from whatever source derived, without apportionment among the several states, and without regard to any census or enumeration.

TITLE 26 > Subtitle A > CHAPTER 1 > Subchapter A > PART I > § 1

я не лоер, посему не буду комментировать этот опус, пусть это за меня сделает лоер-профессионал Tom Cryer, который на своем личном примере доказал, что нет закона по которому граждане обязаны платить income tax: YouTube Video - Tom Cryer on Federal Income Tax

Из прессы:

Local attorney acquitted on federal income tax charges

A Shreveport attorney who has challenged the government for years on the legality of filing federal income taxes has been acquitted on charges he failed to file returns.

A federal jury unanimously found Tommy Cryer not guilty this week on two misdemeanor counts of failure to file.

And according to Cryer, the prosecution dismissed two felony charges of tax evasion prior to trial.

Attempts by The Times on Thursday to reach U.S. Attorney Donald Washington or Bill Flanagan, first assistant U.S. attorney, were not successful. Calls made to the two were not immediately returned.

"The court could not find a law that makes me liable or makes my revenues taxable," Cryer said. "The Supreme Court has ruled that the government cannot impose an income tax on anything but the profits and gains. When you work for someone you give your service and labor in exchange for money, so everything you make is not profit or gain. You put something into it."...

[Hamster]

Суд присяжных нашел мужика невиновным в willful failure to file tax returns после того, как он долго объяснял присяжным с документами в руках, что он считал, что эти tax returns файлить не обязан.
1) Это доказывает всего лишь, что присяжные согласились - мужик считал "in good faith", что он их не обязан файлить.
2) Это не доказывает, что он их действительно не обязан файлить. И уж подавно не доказывает, что он не обязан платить налоги.

just remember that it is a jury acquittal of the criminal charges, not any finding by the court that Cryer did not have a legal duty to file and pay taxes. About once a year or every couple of years, some TP will avoid prison. But, just like Vernice Kuglin and Lloyd Long, etc., Cryer will still have the outstanding tax liability meaning that he may not go to prison, but his quality of life will not be substantially better.

So, even if Cryer won a jury acquittal, it was at best a wash because he didn't get out of the civil liability.

[Sergunka]

как он долго объяснял

Т.е. если он быстро объяснил, то у Вас претензий не было

[Flash-04]

мы снова плавно въезжаем в дискуссию что уже была. AFAIK копья ломались за то что вроде бы некоторые считают что нет закона, по которому нужно посылать формы в IRS, а раз нет форм, то и налог платить не надо помнится один широко известный в узких кругах (здесь т.е.) участник форума убеждал всех, что если у тебя нет SSN, то и платить налоги не надо, на том основании что нельзя заполнить форму без SSN. Ну и так далее в том же духе. Аргументация на уровне детского сада.

[Кай]

Суд присяжных нашел мужика невиновным в willful failure to file tax returns после того, как он долго объяснял присяжным с документами в руках, что он считал, что эти tax returns файлить не обязан.
1) Это доказывает всего лишь, что присяжные согласились - мужик считал "in good faith", что он их не обязан файлить.
2) Это не доказывает, что он их действительно не обязан файлить. И уж подавно не доказывает, что он не обязан платить налоги.

just remember that it is a jury acquittal of the criminal charges, not any finding by the court that Cryer did not have a legal duty to file and pay taxes. About once a year or every couple of years, some TP will avoid prison. But, just like Vernice Kuglin and Lloyd Long, etc., Cryer will still have the outstanding tax liability meaning that he may not go to prison, but his quality of life will not be substantially better.

So, even if Cryer won a jury acquittal, it was at best a wash because he didn't get out of the civil liability.

1) читать вы похоже не умеете: "Cryer says he stopped filing returns more than 10 years ago after he investigated claims that income tax was a sham. He contends the law doesn't actually tax personal earning." ~ источник
2) Смотреть и слышать тоже
3) ваша цитата - это перепост из другого форума, IMHO некого персонажа и только