Новая лунная программа России

Плюшка · Post by **Плюшка** » 03 Sep 2007 15:03

tau797 wrote:
Плюшка wrote:Тут явно недодумало руководство Роскосмоса.
Упустило очевидную бизнес-идею. Надо привозить с Луны лунный камень. И продавать его всем желающим. В виде перстней или иных красивых сувениров.
Развернуть там добывающий роботокомплекс - гибрид лунохода и Луны-16 повышенной грузоподьемности. В месяц - по сотне кило "дОбыча"- это 100000 тысяч сувениров по тысяче долларов - уже денег немало. Запуски Протонов окупят, вся индустрия всколыхнется и на вырученную прибыль можно будет построить ракету для полета на Солнце.

Глупые шуточки не приветствуются в разделе

Это было серьезно. Кроме полета на Солнце. И то, кто знает...
О попытках продажи лунного грунта Вы ведь знаете? Там цены предполагались немалые. Например:
http://www.news.cosmoport.com/2002/07/23/7.htm
или - целый проект лет 10 назад
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1998/3/08.html

tau797 · Post by **tau797** » 04 Sep 2007 08:40

Роскосмос пока не определился, где будет строить новый космодром

"Если мы создаем новый пилотируемый корабль, в частности, для полетов на Луну, то для него требуется новая ракета-носитель, а для нее - новый старт. Где строить новый старт, мы еще не решили. Но я считаю, что надо рассматривать (для строительства нового стартового комплекса) не только "Байконур", но и всю территорию России", - сказал Перминов...
"Где бы мы ни начали (строить новую площадку для запусков), надо начинать с нуля. Экономически и технически это очень сложная задача. Но она решаема", - добавил он.
По словам главы Роскосмоса, согласно разработанной стратегии развития космонавтики в РФ до 2040 года в рамках ее второго этапа (2016-2025 годы) запланирован пилотируемый полет на Луну и построение российской станции на окололунной орбите.
"Развертывание орбитальной станции РФ на Луне, согласно нашей стратегии, должно быть осуществлено в 2027-2032 годах", - добавил Перминов...
В сентябре 2007 года эксперты Роскосмоса и Европейского космического агентства планируют провести первую техническую встречу по вопросу возможного строительства новой пилотируемой транспортной системы, в состав которой войдет пилотируемый корабль, способный летать не только к Международной космической станции, но и к Луне и Марсу

Alex555 · Post by **Alex555** » 04 Sep 2007 14:33

По сути, Перминов сказал ровно одно - 10 лет никто никакой луной заниматься не будет.

olley · Post by **olley** » 04 Sep 2007 17:05

Плюшка wrote:Тут явно недодумало руководство Роскосмоса.
Упустило очевидную бизнес-идею. Надо привозить с Луны лунный камень. И продавать его всем желающим. В виде перстней или иных красивых сувениров.
Развернуть там добывающий роботокомплекс - гибрид лунохода и Луны-16 повышенной грузоподьемности. В месяц - по сотне кило "дОбыча"- это 100000 тысяч сувениров по тысяче долларов - уже денег немало. Запуски Протонов окупят, вся индустрия всколыхнется и на вырученную прибыль можно будет построить ракету для полета на Солнце.

Если уж вы говорите, что это было написано серьезно, то ваша "очевидная бизнес-идея" имеет большую дыру. Если привезти 100000 тысяч сувениров (100 млн сувениров, простым языком), то цена такого сувенира будет 5 копеек, по причине перенасыщенности рынка.

Посмотрите, что делают бриллиантовые супер-пупер корпорации с алмазами, чтобы удержать цены на плаву - ограничивают выпуск бриллиантов в оборот. Так алмазы хотя бы красивы - блестят, сверкают, прозрачны и допускают всяческую обработку для вставки в оправу. Лунный реголит по сути - булыжник. Размер рынка для него - мизер. После распродажи первой же тонны, он потеряет ореол исключительности и цена на него упадет ниже плинтуса.

Плюшка · Post by **Плюшка** » 04 Sep 2007 22:51

olley wrote:
Плюшка wrote:Тут явно недодумало руководство Роскосмоса.
Упустило очевидную бизнес-идею. Надо привозить с Луны лунный камень. И продавать его всем желающим. В виде перстней или иных красивых сувениров.
Развернуть там добывающий роботокомплекс - гибрид лунохода и Луны-16 повышенной грузоподьемности. В месяц - по сотне кило "дОбыча"- это 100000 тысяч сувениров по тысяче долларов - уже денег немало. Запуски Протонов окупят, вся индустрия всколыхнется и на вырученную прибыль можно будет построить ракету для полета на Солнце.

Если уж вы говорите, что это было написано серьезно, то ваша "очевидная бизнес-идея" имеет большую дыру. Если привезти 100000 тысяч сувениров (100 млн сувениров, простым языком), то цена такого сувенира будет 5 копеек, по причине перенасыщенности рынка.

Посмотрите, что делают бриллиантовые супер-пупер корпорации с алмазами, чтобы удержать цены на плаву - ограничивают выпуск бриллиантов в оборот. Так алмазы хотя бы красивы - блестят, сверкают, прозрачны и допускают всяческую обработку для вставки в оправу. Лунный реголит по сути - булыжник. Размер рынка для него - мизер. После распродажи первой же тонны, он потеряет ореол исключительности и цена на него упадет ниже плинтуса.

Насчет "тысяч" я немного промахнулся. Если 100,000 - то можно по тысяче долларов продавать. А если 100,000,000 - то можно и по сотне. Главное - "раскрутить" товар, как с iPod или TY toys. Сделать культовым предметом. Не забудьте, что есть золотой милилард населения. Есть еще два миллиарда населения которые не совсем бедные. Китайцы, русские, индусы, латинос и т.п. С трех миллиардов можно наскрести 100 миллионов покупателей.
Значит - будет спрос.
В целом, IMHO, межпланетная космонавтика должна переходить на коммерческие рельсы. Привлекать деньги миллионов, т.е. Не единичных туристов которые, подозреваю, списывают свои полетные расходы на бизнес. Не отбирать миллиарды у налогоплательщиков просто так. Предоставить им взамен товар для употребления.
Соревнование "кто будет первее на Луне" закончилось, началась "чистая экономика".

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Sep 2007 00:15

Плюшка wrote:Если 100,000 - то можно по тысяче долларов продавать. А если 100,000,000 - то можно и по сотне.

А себестоимость сколько будет?

Плюшка · Post by **Плюшка** » 05 Sep 2007 00:26

MaxSt wrote:
Плюшка wrote:Если 100,000 - то можно по тысяче долларов продавать. А если 100,000,000 - то можно и по сотне.

А себестоимость сколько будет?

Это интересный вопрос. Давайте считать. Сколько будет стоить воссоздание Луны-16 с большим возвращаемым грузом?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 05 Sep 2007 05:49

MaxSt wrote:
Плюшка wrote:Если 100,000 - то можно по тысяче долларов продавать. А если 100,000,000 - то можно и по сотне.

А себестоимость сколько будет?

Если производить в Китае, то копейки.

Плюшка · Post by **Плюшка** » 13 Sep 2007 22:14

А тем временем 30 лимонов уже предлагают просто за скромное луноходство
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007 ... 7458.shtml

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Sep 2007 05:05

Плюшка wrote:Это интересный вопрос. Давайте считать.

Ну как, подсчитали, сколько получилось?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Sep 2007 05:16

Плюшка wrote:А тем временем 30 лимонов уже предлагают просто за скромное луноходство
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007 ... 7458.shtml

Тем временем японцы только что запустили lunar orbiter стоимостью 484 миллионов.

Alex555 · Post by **Alex555** » 14 Sep 2007 18:25

MaxSt wrote:.... стоимостью 484 миллионов.

272

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Sep 2007 22:17

http://news.yahoo.com/s/nm/20070911/ts_ ... n_space_dc

$484 million

Alex555 · Post by **Alex555** » 14 Sep 2007 22:46

MaxSt wrote:http://news.yahoo.com/s/nm/20070911/ts_nm/japan_space_dc

$484 million

Да лажа. Даже логически подумать - ну не может лунный орбитер стоить как марсианский ровер

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Sep 2007 23:36

Это цена полностью проекта, а не только самого аппарата. Затянулось у японцев это дело слишком, вот и результат...

Для сравнения цена проекта MRO $720 million.

Alex555 · Post by **Alex555** » 15 Sep 2007 02:02

MaxSt wrote:Это цена полностью проекта, а не только самого аппарата. Затянулось у японцев это дело слишком, вот и результат...

Для сравнения цена проекта MRO $720 million.

Вот источник, которому я привык доверять.
http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5227
ЗЫ: проект МRO включает два ровера

MaxSt · Post by **MaxSt** » 15 Sep 2007 14:28

Alex555 wrote:ЗЫ: проект МRO включает два ровера

Alex555 · Post by **Alex555** » 15 Sep 2007 16:48

MaxSt wrote:
Alex555 wrote:ЗЫ: проект МRO включает два ровера

Упс, зарапортовался.
Дальние аппараты совершенно другие по конструкции. Им далеко лететь, долго работать. Кассини вон за 3 гига зашкалил.

Если там еще и запуск входит в сумму - то может быть и так. Но тогда японцы по части попила прилично опережают штаты. Апаратура там по сути ширпотребовская.