Православное общественное движение «Народный собор» требует

[azaz]

И гонят религию и церковь точно также по причине недопущения конкурента в борьбе за мозги людей.

Приведите пример, пожалуйста.

Академик Гинзбург, с его "сволочами".

[Кай]

Вы верно поняли мою мысль - таким молодым религиям как атеизм и гуманизм...

вы зря пытаетесь представить атеизм как религию и уж тем более как организованную - откройте толковый словарь и посмотрите, что же все-таки означает слово "религия"

невозможно вести диалог с людьми, которые придумывают собственные значения общепринятым понятиям

[azaz]

Вы верно поняли мою мысль - таким молодым религиям как атеизм и гуманизм...

вы зря пытаетесь представить атеизм как религию и уж тем более как организованную - откройте толковый словарь и посмотрите, что же все-таки означает слово "религия"

невозможно вести диалог с людьми, которые придумывают собственные значения общепринятым понятиям

Схоластика? Так хоть горшком назовите - только в печь не суйте. А не нравится "религия" - поставьте "общественно-политическое течение" - на фоне миллионов забитых на убой этот хрен редьки не слаще.

[Одинаковый]

Схоластика? Так хоть горшком назовите - только в печь не суйте. А не нравится "религия" - поставьте "общественно-политическое течение" - на фоне миллионов забитых на убой этот хрен редьки не слаще.

Вы все в кучу мешаете. Большевизм и атеизм совершенно в разных плоскостях. И в так случилось что в какой то исторический период большевики были атеистами. Что совсем не означает что между большевизмом и атеизмом стоит ставить знак равенства. Ну что бы вам было понятно приведу аналогию: бывают большевики и бывают кожаные плащи. Казалось бы совершенно разные плоскости. Но в один период в одной стране большевики носили кожаные плащи. Если следовать вашей логике то сейчас надо всячески бороться с козаными плащами. Потому что большевики их носили.
Так и атеизм не является чем то кровожадным только потому что его носили большевики.

Также вы , как вам уже сказали, религия и атеизм совершенно разные вещи. К атеизму человек приходит сам , а к религии его учат. Поэтому религия это организованное течение по определению. А атеизм - нет.

[Кай]

Схоластика? Так хоть горшком назовите - только в печь не суйте. А не нравится "религия" - поставьте "общественно-политическое течение" - на фоне миллионов забитых на убой этот хрен редьки не слаще.

нет не "Схоластика" и не то, что вы понимаете под этим словом а простая логика, которая FYI строится на определениях

атеизм - это не "общественно-политическое течение", а

атеизм
Совокупность положений отвергающих веру в Бога в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.

атеизм не имеет церкви, организации, коммитетов, штабов и т.д. и уж тем более не является синонимом большевизму или коммунизму, так что не притягивайте за уши "миллионов забитых на убой" к атеизму

[Slava V]

Фактом же остается то, что вне зависимости от того был ли большевизм религией или единственно-правильным учением об исправлении социальных несправедливостей, никакой другой альтернативы кроме физического истребления инакомыслящих у них не было. И своим шансом погеноцидить они воспользовались сполна.

ничего удивительного - так ведут себя многие молодые религии (а иногда и не очень молодые - Вам напомнить какими методами христианство пользовалось в средневековой Европе)?

Вы верно поняли мою мысль - таким молодым религиям как атеизм и гуманизм, убедительно доказавшим свою кровожадность, необходимо дать время для повзросления.

а, так гуманизм у нас теперь тоже религия!

[azaz]

Схоластика? Так хоть горшком назовите - только в печь не суйте. А не нравится "религия" - поставьте "общественно-политическое течение" - на фоне миллионов забитых на убой этот хрен редьки не слаще.

нет не "Схоластика" и не то, что вы понимаете под этим словом а простая логика, которая FYI строится на определениях

атеизм - это не "общественно-политическое течение", а

атеизм
Совокупность положений отвергающих веру в Бога в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.

атеизм не имеет церкви, организации, коммитетов, штабов и т.д. и уж тем более не является синонимом большевизму или коммунизму, так что не притягивайте за уши "миллионов забитых на убой" к атеизму

А почему это не притягивать? Что это за облако такое в штанах, "атеизм"? "Положения отвергающие", понятное дело, сами никого не расстреливают - а вот про личностей, этот атеизм исповедующих, я бы никакой гарантии не дал (и не принял).

Касательно "штабов", это Вы тоже загнули. "Центр Сахарова" и проч. - вот Вам и комитеты и штабы, а таких в стране - пруд пруди, все напрочь атеисты и гуманисты.

[azaz]

Схоластика? Так хоть горшком назовите - только в печь не суйте. А не нравится "религия" - поставьте "общественно-политическое течение" - на фоне миллионов забитых на убой этот хрен редьки не слаще.

Вы все в кучу мешаете. Большевизм и атеизм совершенно в разных плоскостях. И в так случилось что в какой то исторический период большевики были атеистами. Что совсем не означает что между большевизмом и атеизмом стоит ставить знак равенства. Ну что бы вам было понятно приведу аналогию: бывают большевики и бывают кожаные плащи. Казалось бы совершенно разные плоскости. Но в один период в одной стране большевики носили кожаные плащи. Если следовать вашей логике то сейчас надо всячески бороться с козаными плащами. Потому что большевики их носили.
Так и атеизм не является чем то кровожадным только потому что его носили большевики.

Также вы , как вам уже сказали, религия и атеизм совершенно разные вещи. К атеизму человек приходит сам , а к религии его учат. Поэтому религия это организованное течение по определению. А атеизм - нет.

Атеизм и в большевизме, равно как и в нынешних необольшевиках - демократах - неотъемлемая составляющая. Lowest common denominator.

Ваша аналогия с кожаными плащами - не играет, иначе в современной России не сажали бы по 282-й статье за малевание свастик на заборах. И социально-близким к СПС национал-большевикам Лимонова претензий бы не предъявляли за их красно-черные флаги.

Насчет учебы и сорняком произрастающем атеизме, позвольте личный вопрос? Какая у Вас оценка была по предмету "Научный атеизм"?

[azaz]

а, так гуманизм у нас теперь тоже религия!

Пусть не религия - но штука весьма отвратная.

[Кай]

А почему это не притягивать? Что это за облако такое в штанах, "атеизм"? "Положения отвергающие", понятное дело, сами никого не расстреливают - а вот про личностей, этот атеизм исповедующих, я бы никакой гарантии не дал (и не принял).

по вашей же "логике":
1) Гитлер, например, верил в Бога, как и большинство нацистов, и они тоже много чего натворили - так давайте теперь свалим все преступления нацистов на Бога. - "А почему это не притягивать? Что это за облако такое в штанах, "Бог"?"
2) Большевики все как один пили чай, следовательно те кто пьет чай виновны в преступлениях большевиков. "вот про личностей, этот чай пьющих, я бы никакой гарантии не дал (и не принял)"

Вроде бы вы взрослый человек и даже по клавишам компьютера научились осмысленно стучать, но "логика" ваших рассуждений на уровне 5-летнего ребенка

Касательно "штабов", это Вы тоже загнули. "Центр Сахарова" и проч. - вот Вам и комитеты и штабы, а таких в стране - пруд пруди, все напрочь атеисты и гуманисты.

покажите мне хотя бы один такой, который объединяет атеистов, только потому, что они атеисты

[Polar Cossack]

Вы верно поняли мою мысль - таким молодым религиям как атеизм и гуманизм, убедительно доказавшим свою кровожадность, необходимо дать время для повзросления.

а, так гуманизм у нас теперь тоже религия!

А как же. Вы в гуманность верите? А атеизм - что же это еще, кроме как религия? Даже ума не приложить.
Все-таки вольность ума - это отнюдь не вольнодумие.

[Одинаковый]

Схоластика? Так хоть горшком назовите - только в печь не суйте. А не нравится "религия" - поставьте "общественно-политическое течение" - на фоне миллионов забитых на убой этот хрен редьки не слаще.

Вы все в кучу мешаете. Большевизм и атеизм совершенно в разных плоскостях. И в так случилось что в какой то исторический период большевики были атеистами. Что совсем не означает что между большевизмом и атеизмом стоит ставить знак равенства. Ну что бы вам было понятно приведу аналогию: бывают большевики и бывают кожаные плащи. Казалось бы совершенно разные плоскости. Но в один период в одной стране большевики носили кожаные плащи. Если следовать вашей логике то сейчас надо всячески бороться с козаными плащами. Потому что большевики их носили.
Так и атеизм не является чем то кровожадным только потому что его носили большевики.

Также вы , как вам уже сказали, религия и атеизм совершенно разные вещи. К атеизму человек приходит сам , а к религии его учат. Поэтому религия это организованное течение по определению. А атеизм - нет.

Атеизм и в большевизме, равно как и в нынешних необольшевиках - демократах - неотъемлемая составляющая. Лошест цоммон деноминатор.

Ваша аналогия с кожаными плащами - не играет, иначе в современной России не сажали бы по 282-й статье за малевание свастик на заборах. И социально-близким к СПС национал-большевикам Лимонова претензий бы не предъявляли за их красно-черные флаги.

Насчет учебы и сорняком произрастающем атеизме, позвольте личный вопрос? Какая у Вас оценка была по предмету "Научный атеизм"?

Свастики, Лимонов, атеизм - я в этой куче копаться не намерен. Вам предлагают рассматривать вещи по отдельности, а вы все хотите свалить в кучу , а потом из етой кучи доставать деноминаторы которые вам выгодны.
То есть взять повидло и взять дерьмо и свалить это в кучу. И потом доказывать что повидло и дерьмо близнецы братья так как у них есть общий деноминатор - дерьмо. Если вы не видите нелепость такого подхода - то спорить дальше не очем.
Научного атеизма я не припомны. Был научный коммунизм, кажется.

Кстати, вы очень ловко провели разделение на два лагеря: верующие и атеисты. А это ведь не так. Есть также агностики, которых намного больше чем атеистов. И есть верующие которые верят в другие религии. А вы ловко их всех в кучу свалили, обозвали всех атеистами и потом также ловко доказали что атеисты это кровожадные нелюди. Если бы ваша логика была бы лошадью (также хромала бы) то ее надо было бы пристрелить.

[Кай]

А как же. Вы в гуманность верите? А атеизм - что же это еще, кроме как религия? Даже ума не приложить.
Все-таки вольность ума - это отнюдь не вольнодумие.

На каком языке вы разговариваете Толковый Словарь Русского Языка:

РЕЛИГИЯ (от лат. religio набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного.

АТЕИЗМ (от греч. atheos безбожный),
Совокупность положений отвергающих веру в Бога в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.

ГУМАНИЗМ (от лат. humanus человеческий, человечный), признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждение блага человека как критерия оценки общественных отношений.

[Polar Cossack]

На каком языке вы разговариваете Толковый Словарь Русского Языка...

Спасибо, я знаком. Вот Вам в ответ. Литературная энциклопедия:

САРКАЗМ [от греческого sarkadzo — рвать, терзать] — один из видов сатирического изобличения. Как и сатира, С. заключает в себе борьбу с враждебными явлениями действительности через осмеяние ее. Беспощадность, резкость изобличения — отличительная особенность сарказма.

[Кай]

Спасибо, я знаком. Вот Вам в ответ...

Извиняюсь не следил за вашей линией постов. Но все равно полезно напомнить о словаре, а то некоторые персонажи употребляют слова не понимая их смысла

[Polar Cossack]

Спасибо, я знаком. Вот Вам в ответ...

Извиняюсь не следил за вашей линией постов. Но все равно полезно напомнить о словаре, а то некоторые персонажи употребляют слова не понимая их смысла

Ничего. С Вашей датой регистрации... - это юмор (ну, для тех, кто не встречался )

[azaz]

А почему это не притягивать? Что это за облако такое в штанах, "атеизм"? "Положения отвергающие", понятное дело, сами никого не расстреливают - а вот про личностей, этот атеизм исповедующих, я бы никакой гарантии не дал (и не принял).

по вашей же "логике":
1) Гитлер, например, верил в Бога, как и большинство нацистов, и они тоже много чего натворили - так давайте теперь свалим все преступления нацистов на Бога. - "А почему это не притягивать? Что это за облако такое в штанах, "Бог"?"
2) Большевики все как один пили чай, следовательно те кто пьет чай виновны в преступлениях большевиков. "вот про личностей, этот чай пьющих, я бы никакой гарантии не дал (и не принял)"

Вроде бы вы взрослый человек и даже по клавишам компьютера научились осмысленно стучать, но "логика" ваших рассуждений на уровне 5-летнего ребенка

У меня как раз с логикой все в порядке. А вот той "логикой" руководствуясь, которую Вы преподносите в полемическом задоре - нужно "всех людей поубивать" (с) LJ, потому как и нацисты и большевики - представители Гомо сапиенс.

Атеизм (богоборчество) - идеология, которой руководствовались большевики ради, и в оправдание массовых убийств, проводимых в порядке сначала государственного терроризма, затем тоталитарного государства. Точно так же как расизм - идеология, на основании которой истребляли людей нацисты. Это их качество, делает Ваши аналогии с кожанными плащами, нацистским Богом и предосудительнымм чаем - неуместными, "за уши притянутыми".

А вот то, что и социал-демократы и нынешние (просто) демократы исповедуют одинаковую ненависть к идеологическому конкуренту - религии и церкви, нисколько не удивительно и вполне объяснимо - ведь нынешние - просто реинкарнация тогдашних.

Касательно "штабов", это Вы тоже загнули. "Центр Сахарова" и проч. - вот Вам и комитеты и штабы, а таких в стране - пруд пруди, все напрочь атеисты и гуманисты.

покажите мне хотя бы один такой, который объединяет атеистов, только потому, что они атеисты

Маскируются, рэволюцъонэры-подпольщики, сетевой атеизм практикуют.
... таки в Центре Сахарова не за ради идеалов атеистического гуманизма над иконами изгаляются? А за ради чего тогда?

[azaz]

Свастики, Лимонов, атеизм - я в этой куче копаться не намерен. Вам предлагают рассматривать вещи по отдельности, а вы все хотите свалить в кучу , а потом из етой кучи доставать деноминаторы которые вам выгодны.
То есть взять повидло и взять дерьмо и свалить это в кучу. И потом доказывать что повидло и дерьмо близнецы братья и разницы никакой нет. Если вы не видите нелепость такого подхода - то спорить дальше не очем.
Научного атеизма я не припомны. Был научный коммунизм, кажется.

Кстати, вы очень ловко провели разделение на два лагеря: верующие и атеисты. А это ведь не так. Есть также агностики, которых намного больше чем атеистов. И есть верующие которые верят в другие религии. А вы ловко их всех в кучу свалили, обозвали всех атеистами и потом также ловко доказали что атеисты это кровожадные нелюди. Если бы ваша логика была бы лошадью (также хромала бы) то ее надо было бы пристрелить.

1. И не надо. В аналогии играться не я начал.

2. Повидло и дерьмо - субстанции разные, но капля дегтя качество бочки меда портит безвозвратно. Ровно также как и атеизм практикой избирательного церковноборчества.

3. Нынешние атеисты ни в кожанках не гуляют, ни людей по подвалам не стреляют - за них все сделали их предшественники. Нынешние только лишь устраивают информационные войны стремясь не допустить пересмотра "достижений" своих предшественников и не позволить церкви занять достойное место в обществе. Покушение на идеологическую монополию - это покушение на святое. На завоевания революции.
Агностики же - милейшие и безобидные создания, тут я с Вами соглашусь.

[azaz]

Вы верно поняли мою мысль - таким молодым религиям как атеизм и гуманизм, убедительно доказавшим свою кровожадность, необходимо дать время для повзросления.

а, так гуманизм у нас теперь тоже религия!

А как же. Вы в гуманность верите? А атеизм - что же это еще, кроме как религия? Даже ума не приложить.
Все-таки вольность ума - это отнюдь не вольнодумие.

В гуманность, говорите, хэх. А как-же, но только тогда когда она не "гуманистами" и "атеистами" проявляется. У тех все в порядке только пока ограничиваются декларациями, как только переходят к практике, все как-то не так и не то получается:

Безумием революции было желание водворить добродетель на земле. Когда хотят сделать людей добрыми, мудрыми, свободными, воздержанными, великодушными, то неизбежно приходят к желанию их всех перебить.
(с) Анатоль Франс.

[Polar Cossack]

В гуманность, говорите, хэх. А как-же, но только тогда когда она не "гуманистами" и "атеистами" проявляется. У тех все в порядке только пока ограничиваются декларациями, как только переходят к практике, все как-то не так и не то получается

Анатоль Франс, конечно, великий гуманист, но "зачем стулья ломать" об религиозность? Точнее, каким боком?

[Кай]

У меня как раз с логикой все в порядке. А вот той "логикой" руководствуясь, которую Вы преподносите в полемическом задоре - нужно "всех людей поубивать" (с) LJ, потому как и нацисты и большевики - представители Гомо сапиенс.

Атеизм (богоборчество) - идеология, которой руководствовались большевики ради, и в оправдание массовых убийств, проводимых в порядке сначала государственного терроризма, затем тоталитарного государства. Точно так же как расизм - идеология, на основании которой истребляли людей нацисты. Это их качество, делает Ваши аналогии с кожанными плащами, нацистским Богом и предосудительнымм чаем - неуместными, "за уши притянутыми".

А вот то, что и социал-демократы и нынешние (просто) демократы исповедуют одинаковую ненависть к идеологическому конкуренту - религии и церкви, нисколько не удивительно и вполне объяснимо - ведь нынешние - просто реинкарнация тогдашних.
......

Маскируются, рэволюцъонэры-подпольщики, сетевой атеизм практикуют.
... таки в Центре Сахарова не за ради идеалов атеистического гуманизма над иконами изгаляются? А за ради чего тогда?

WAW! давно такого бреда не видел

БРЕД
симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и не поддаются коррекции.

если у вас "с логикой все в порядке" не могли бы вы подтвердить ваши заявления цитатами и ссылками на работы философов-атеистов, а также большевиков, где атеизм призывает (оправдывает) к массовым убийствам. Насколько мне известно большевики оправдывали свои преступления "классовой борьбой пролетариата", к которой атеизм не имеет никакого отношения. А то у меня никак не получается логически связать одно с другим: атеизм и массовые убийства

вот у христианства и иудаизма - это запросто:

Второзаконие
2:25 с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя.

7:16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой;

20:
13 и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. 16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

Исаия.60:10-12 сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе... народ и царства, которые не захотят служить тебе, – погибнут, и такие народы совершенно истребятся

[f_evgeny]

... не позволить церкви занять достойное место в обществе. ...

А зачем нужна церковь в современном обществе? Дополнение к телевизору?

[Slava V]

у меня никак не получается логически связать одно с другим: атеизм и массовые убийства

вот у христианства и иудаизма - это запросто:

Второзаконие
2:25 с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя.

7:16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой;

20:
13 и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. 16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

Исаия.60:10-12 сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе... народ и царства, которые не захотят служить тебе, – погибнут, и такие народы совершенно истребятся

так вот почему христиане считают, что "гуманизм - штука весьма отвратная" ...
странно что Гитлера еще не канонизировали, ведь он, дурашка, действовал строго "по инструкции"

[ReactoR]

... не позволить церкви занять достойное место в обществе. ...

А зачем нужна церковь в современном обществе? Дополнение к телевизору?

сложный вопрос. Скорее отсутствие религии и церкви в государстве признак ущербности. По сути таковым был советский союз(у него своя религия была), куба, китай... а больше и не приходиты в голову. Во ВСЕХ странах мира религия присутствует, и в школах тем более. я не понимаю зачем устраивать в этом топике пляски и глумление над православием и христианством, когда эта общепринятая практика совмещать светское и религиозное образование в пределах школы. В России отмирает совковая система образования и прививаются новые мировые стандарты. Не зарекайтесь, может прийти день и вы сами добровольно отдадите своего ребенка в ближайшую catholic school.

[f_evgeny]

... не позволить церкви занять достойное место в обществе. ...

А зачем нужна церковь в современном обществе? Дополнение к телевизору?

сложный вопрос. Скорее отсутствие религии и церкви в государстве признак ущербности. По сути таковым был советский союз(у него своя религия была), куба, китай... а больше и не приходиты в голову. Во ВСЕХ странах мира религия присутствует, и в школах тем более. я не понимаю зачем устраивать в этом топике пляски и глумление над православием и христианством, когда эта общепринятая практика совмещать светское и религиозное образование в пределах школы. В России отмирает совковая система образования и прививаются новые мировые стандарты. Не зарекайтесь, может прийти день и вы сами добровольно отдадите своего ребенка в ближайшую catholic school.

А где аргументы и анализ ситуации? Мои дети кончили школу уже и обошлись без религиозного воспитания. Обошлись светским.
И все-таки, зачем нужна религия? Чтобы люди задавали поменьше вопросов?