Кто там про права человека говорил ?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Абырвалг wrote:
sergey812 wrote:
Абырвалг wrote:2. Ну это уже вообще за пределами дискуссии. А почему взрослым можно пить алкоголь, а детям нет?..

Показательно, весьма показательно. Они там недоразвитые, а уж мы то знаем что кому можно, а кому нельзя... :)


Объясню по другому.

1. Садам нападал на другие страны.
2. Применял хим. оружие.
3. Не скрывал свои намерения насчёт Кувейта, Израиля и Америки.
4. Находился под санкциями ООН.

Вам этого достаточно?

1. В момент начала войны? За старое он уже получил.
2. В момент начала войны? Американцы не приложили к етому обе руки по локоть?
3. Разговоры и реальные действия очень большая разница.
4. Ето вообще при чем тут?
Если по вашему рассуждать, то надо очень многих вот так учить, включая и самих US.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Абырвалг wrote:
sergey812 wrote:
Абырвалг wrote:2. Ну это уже вообще за пределами дискуссии. А почему взрослым можно пить алкоголь, а детям нет?..

Показательно, весьма показательно. Они там недоразвитые, а уж мы то знаем что кому можно, а кому нельзя... :)


Объясню по другому.

1. Садам нападал на другие страны.
2. Применял хим. оружие.
3. Не скрывал свои намерения насчёт Кувейта, Израиля и Америки.
4. Находился под санкциями ООН.

Вам этого достаточно?


1. А америка, очевидно, нет?
2. А америка, очевидно, ОМП никогда не применяла?
3. А Америка, очевидно, не скрывала своих намерений как там это называется, против "оси зла", куда к вашему сведенью попала и маленькая никому не угрожающая, совсем без ОМП Беларусь?
4. А Америка, конечно же, получила мандат Совбеза ООН на военное вторжение в Ирак?

Well-well.... :)
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Post by Абырвалг »

ARARAT. wrote:
Абырвалг wrote:
sergey812 wrote:
Абырвалг wrote:2. Ну это уже вообще за пределами дискуссии. А почему взрослым можно пить алкоголь, а детям нет?..

Показательно, весьма показательно. Они там недоразвитые, а уж мы то знаем что кому можно, а кому нельзя... :)


Объясню по другому.

1. Садам нападал на другие страны.
2. Применял хим. оружие.
3. Не скрывал свои намерения насчёт Кувейта, Израиля и Америки.
4. Находился под санкциями ООН.

Вам этого достаточно?

1. В момент начала войны? За старое он уже получил.
2. В момент начала войны? Американцы не приложили к етому обе руки по локоть?
3. Разговоры и реальные действия очень большая разница.
4. Ето вообще при чем тут?
Если по вашему рассуждать, то надо очень многих вот так учить, включая и самих US.

Мы говорили не о мотивах нападения, а почему одмин можно иметь ОМП другим нельзя.
:pain1:
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Абырвалг wrote:
ARARAT. wrote:
Абырвалг wrote:
sergey812 wrote:
Абырвалг wrote:2. Ну это уже вообще за пределами дискуссии. А почему взрослым можно пить алкоголь, а детям нет?..

Показательно, весьма показательно. Они там недоразвитые, а уж мы то знаем что кому можно, а кому нельзя... :)


Объясню по другому.

1. Садам нападал на другие страны.
2. Применял хим. оружие.
3. Не скрывал свои намерения насчёт Кувейта, Израиля и Америки.
4. Находился под санкциями ООН.

Вам этого достаточно?

1. В момент начала войны? За старое он уже получил.
2. В момент начала войны? Американцы не приложили к етому обе руки по локоть?
3. Разговоры и реальные действия очень большая разница.
4. Ето вообще при чем тут?
Если по вашему рассуждать, то надо очень многих вот так учить, включая и самих US.

Мы говорили не о мотивах нападения, а почему одмин можно иметь ОМП другим нельзя.
:pain1:

Ну тогда понятно, а оно у него было на момент войны?
Что-бы задавать вопрос "почему одмин можно иметь ОМП другим нельзя"...
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Post by Абырвалг »

sergey812 wrote:
Абырвалг wrote:
sergey812 wrote:
Абырвалг wrote:2. Ну это уже вообще за пределами дискуссии. А почему взрослым можно пить алкоголь, а детям нет?..

Показательно, весьма показательно. Они там недоразвитые, а уж мы то знаем что кому можно, а кому нельзя... :)


Объясню по другому.

1. Садам нападал на другие страны.
2. Применял хим. оружие.
3. Не скрывал свои намерения насчёт Кувейта, Израиля и Америки.
4. Находился под санкциями ООН.

Вам этого достаточно?


1. А америка, очевидно, нет?
2. А америка, очевидно, ОМП никогда не применяла?
3. А Америка, очевидно, не скрывала своих намерений как там это называется, против "оси зла", куда к вашему сведенью попала и маленькая никому не угрожающая, совсем без ОМП Беларусь?
4. А Америка, конечно же, получила мандат Совбеза ООН на военное вторжение в Ирак?

Well-well.... :)


1. Нападала, но в основном по просьбе одной из сторон (WWII), ответный удар (Афганистан) или с санкций ООН (Югославия). (Кроме Ирака 2003).
2.Времена были другие не ведали что творили, если Вы про Японию, ну и все таки защищались а не нападали.
3. Белоруссии там не было (Корея, Иран, Ирак). Америка никогда не говорила что уничтожит эти страны.
4. Мы говорили почему Ираку нельзя иметь ОМП, а не почему на него напали.
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Post by Абырвалг »

ARARAT. wrote:Ну тогда понятно, а оно у него было на момент войны?
Что-бы задавать вопрос "почему одмин можно иметь ОМП другим нельзя"...


Почитайте мой разговор с sergey812, там все ответы. Не хочется одно и тоже по второму разу.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Абырвалг wrote:3. Белоруссии там не было (Корея, Иран, Ирак). Америка никогда не говорила что уничтожит эти страны.

Беларусь на оси зла оставалась не долго. После того как Лукашенко сказал, что если что - оружия хватит... перестали вспоминать.
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Post by Абырвалг »

sergey812 wrote:
Абырвалг wrote:3. Белоруссии там не было (Корея, Иран, Ирак). Америка никогда не говорила что уничтожит эти страны.

Беларусь на оси зла оставалась не долго. После того как Лукашенко сказал, что если что - оружия хватит... перестали вспоминать.


Я не думаю что это причина, Садам тоже говорил что не боится. Просто Америка понимает что играть в такие игры со страной которая практически часть России безперспективно.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Абырвалг wrote:
ARARAT. wrote:Ну тогда понятно, а оно у него было на момент войны?
Что-бы задавать вопрос "почему одмин можно иметь ОМП другим нельзя"...


Почитайте мой разговор с sergey812, там все ответы. Не хочется одно и тоже по второму разу.

Ладно, ладно, я читал ваши oтветы... :)
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Vobel wrote:И изгнание инспекторов Саддамкой послужило дополнительным косвенным доказательством упомянутых отчётов.
Совершенно напрасно иронизируете. Вы, вероятно, и в попытки Саддамки прикупить кой-чего в Нигерии не верите?
Да сколько же можно! Не выгонял Саддам инспекторов. Они срочно собрались и вылетели по решению руководителя комиссии. Представитель США при ООН позвонил ему ночью и предупредил, что через несколько часов американцы начнут бомбежку проверяемых обьектов Ирака. Это сразу ставило комиссию в очень трудное и сомнительное положение. Руководитель комиссии разбудил звонком Кофи Анана и они вдвоем решили, что экспертам нужно уносить ноги. Подхватились и через пару часов уже улетели. Россия потом протестовала, что комиссия была эвакуирована без согласования. Приборы мониторинга при этом остались на обьектах и Саддам разрешал их периодический осмотр и сьем информации. Тут это уже обсуждалось много раз, материалы ООН открыты, их можно изучить в интернете.

Нигерийский уран - туфта, давно все с этим согласились. Вы что газет не читаете? Пресловутый нигерийский факс (единственное материальное "доказательство") признан поддельным. Об этом давно уже даже не говорят. Трудно с Вами, приходите спорить, не сделав домашней работы.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Кто там про права человека говорил ?

Post by slozovsk »

Абырвалг wrote:
Конечно идиотов везде хватает и американская армия не исключение. Разница в том, что в Ираке эти случаи были исключением, а не правилом, как в Чечне, и виновные отвечают/ответили в суде.


Какие виновные, в каком суде? Вы слышали о привлечении к ответственности хоть одно летчика, бомбившего safe house? А ведь в любом доме, наверняка, есть женщины и дети.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Кто там про права человека говорил ?

Post by slozovsk »

varenuha wrote:
sergey812 wrote:американских высокопоставленных должностых лиц, принимавших решение напасть на суверенное государство ...

Вы просто забыли, или по молодости не знаете, с чего все начиналось. Никто не нападал на суверенное государство.
С Ираком было временное перемирие, на условиях выполнения им определенных условий - демилитаризованные зоны и др. Все что от него требовалось - беспрекословно выполнять все что ему говорили :lol: . Не захотел - сам виноват. :pain1: Коалиция просто успешно закончила войну 91го года. :umnik1:


Хорошенькое закончило! Американцы то до сих пор гибнут. Про иракцев и говорить нечего. США сами себя загнали в угол и не знают что делать, все варианты - плохие. Оставаться - плохо, уходить - тоже. Кто из администрации ответит за потерянные американские жизни, помощь террористам в достижении их стратегических целей (распространение власти ислама на новые территории), за жизни иракцев, которые гибнут от самодельных бомб - неизвестно. США убрали law enforcement в лице Саддама и являются прямыми виновниками смертей гражданских лиц в Ираке. Кто за эти смерти ответит? Ответственность США за созданную ситуацию озвучивают многие американские политики, объясняя, почему нельзя выводить войска, пока не починят ситуацию. You broke it - you own it. Говорят, что Пауэл говорил об этом Бушу до начала войны. Ну, а сейчас уже все говорят.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Vobel wrote:Неправду говорить нехорошо.


Поэтому я говорю правду. Что ваши ссылки и подтверждают.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

lxf wrote:Приведите ссылку хоть на один положительный обзор о России, вышедший в свет за последние полгода-год в вашей стране.

http://www.inosmi.ru/translation/234924.html
Выкажите России уважение ("Christian Science Monitor", США)
Патрик Ланг (Patrick Lang), 11 июня 2007
Иран еще долго не будет угрожать Европе, поэтому ставить ПРО у самых границ России нет никакой необходимости

Никакой угрозы со стороны Ирана в адрес Европы не существует - ни ракетной, ни ядерной. И возможность ее возникновения в течение ближайших десяти лет - нулевая. Такие процессы, как разработка ракет, разработка боеголовок, миниатюризация боеголовок и подгонка конкретной боеголовки под конкретную ракету, а затем испытания и промышленное производство - это огромные проблемы. Благодаря им угроза иранских ядерных ракет еще очень долго будет оставаться не более чем материалом для дешевых шпионских романов.

Это говорят всему миру и ЦРУ, и другие правительственные органы. Почему же их не слышит правительство Буша? О том, что такой угрозы нет, знает и президент Путин. Россия проиграла 'холодную войну', но сохранила целую армию ученых и инженеров, которые ему это наверняка рассказали.

Видя это, русские спросили себя, почему в таком случае вообще возникло предложение размещать системы противоракетной обороны в Польше и Чехии, какова их истинная цель? И решили, что эти системы предназначены для того, чтобы укрепить 'контроль' Америки над Восточной Европой и еще раз продемонстрировать силу.

Недавно Путин практически заявил об этом открытым текстом. Он заявил сразу на нескольких форумах, что, хотя Россия понимает, что она больше не сверхдержава, она не собирается низводить себя до уровня подчиненной страны, которая должна делать все, что диктует ей Вашингтон. Он говорил, что Россия согласна с первенством Америки в мире, но это первенство должно быть ограничено здравым смыслом и осторожностью. Он говорил, что нам, американцам, грозит опасность стать 'угрозой миру' - такой же, какой в свое время были лидеры его страны. Он неоднократно, указывая на внутреннюю американскую систему сдержек и противовесов, закрепленную в конституции, говорил, что подобная балансирующая сила должна быть и в мире. Он говорил, что Россия готова взять эту роль на себя...


http://www.inosmi.ru/translation/235262.html
Почему курс США неприемлем для России ("Christian Science Monitor", США)
Президент Буш должен попытаться "хотя бы пять минут подумать как россиянин"
Фред Уэйр (Fred Weir), 02 июля 2007

Многие на Западе совсем недавно осознали, что отношения с Россией находятся в критическом состоянии. Но многие россияне твердят о том, что почти двадцать лет с ними 'обращались несправедливо', начиная с обмана надежд на то, что после 'холодной войны' Запад поможет создать новый мировой порядок, в котором Россия будет занимать подобающее ей место.

'Новое мышление [бывшего советского лидера] Михаила Горбачева способствовало окончанию 'холодной войны', но он не получил адекватного ответа от Запада, - говорит Анатолий Черняев, один из главных советников Горбачева по вопросам внешней политики в годы заката СССР. - Мы предприняли больше шагов, чем Запад, и, к сожалению, Советский Союз исчез; Россия была унижена, она перестала существовать как великая держава'.

С этим мнением согласен Гавриил Попов, популярный мэр Москвы в бурные и полные надежд последние дни Советского Союза. Твердый сторонник реформ, он был одним из лидеров демократического движения, сыгравшего ключевую роль в решении России отказаться от коммунизма и вступить в мировое сообщество, руководимое Западом.

Поэтому сегодня несколько обидно слышать, как Попов перечисляет многочисленные претензии к Западу - в особенности, к Соединенным Штатам - которые, по его мнению, не предложили России существенной помощи после распада Советского Союза и даже способствовали возникновению новых социальных и политических проблем.

'Любой человек, разделявший цели демократов, не мог не почувствовать разочарование', - говорит он. В конце концов, добавляет Попов, глубокое разочарование девяностых привело к отторжению западных ценностей и поддержке Путина, который, выступая в феврале в Германии, подверг резкой критике 'одностороннюю' внешнюю политику США.

'Соединенные Штаты перешагнули свои национальные границы во всех сферах, - заявил Путин. - Никто не чувствует себя в безопасности, потому что никто не может спрятаться за международным правом как за каменной стеной'...


http://www.inosmi.ru/translation/234915.html
Мы по-прежнему дразним медведя ("The American Conservative", США)
Патрик Бьюкенен (Patrick J. Buchanan), 10 июня 2007

Кто виноват в том, что мы 'потеряли' Россию? Если отношения между нашими странами будут и дальше скользить по наклонной плоскости, это может стать одним из главных вопросов десятилетия...

...Важнейшей задачей следующего президента должно стать устранение того ущерба, что эта публика нанесла нашим отношениям с Россией. И для начала НАТО следует убраться с российского порога. Если мы хотим, чтобы Москва не лезла на наш газон, следует оставить в покое ее собственный палисадник.


Можно еще найти, если постараться.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

sergeika wrote:
Vobel wrote:И изгнание инспекторов Саддамкой послужило дополнительным косвенным доказательством упомянутых отчётов.
Совершенно напрасно иронизируете. Вы, вероятно, и в попытки Саддамки прикупить кой-чего в Нигерии не верите?
Да сколько же можно! Не выгонял Саддам инспекторов.


Извините, но у меня все ходы записаны. Он их может и не выгонял, но он не давал им инспектировать всякие разные обьекты. Что практически сводило инспекции к фарсу. Хочет инспекция проверить обьект , а их не пускают. А пускают через пару недель. За которые можно все вывезти оттуда.
Так что если бы Саддам не занимался такой ерундой и инспекторы бы беспрепятснвенно все бы проверили и ничего не нашли - то у Буша не было бы главной козырной карты (что Саддам имеет ОМП). А Саддам показывал свою крутость и видимо не сообразил что дело намного серьезней.
Кто то в мемурарах писал (не помню кто) что когда до Саддама дошло что с ним не шутят (за пару недель до вторжения) то он дал знать что согласен на все условия. Но было уже поздно. Доктор уже сказал "в морг".
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

venka wrote:Кстати, как бы не относится к Саддаму, но называть его "Саддамкой" не хорошо. Если Вы хотите, чтобы уважали Вас, надо сначала научиться уважать других.
Где же вы были, когда фамилию Саакашвили здесь коверкали? :)
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Одинаковый wrote:Кто то в мемурарах писал (не помню кто)


Ну вот, а говорите "все ходы записаны"...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Post by venka »

Vobel wrote:
venka wrote:
Vobel wrote:[Убеждён, что ОМП у Саддамки было. :


Вы Господь Бог, чтобы быть в чем то уверенным?

Да. А что? :smoke:


ничего. блаженны верующие :wink:
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

Одинаковый wrote: Кто то в мемурарах писал (не помню кто) что когда до Саддама дошло что с ним не шутят (за пару недель до вторжения) то он дал знать что согласен на все условия. Но было уже поздно. Доктор уже сказал "в морг".
Дык он, наверное, шутки плохо понимал. Перед вторжением в Кувейт (? или куда - перед "первой Иракской войной") он ведь спрашивал официальных US представителей - и ему было обещано "не вмешиваться во внутренние ближневосточные дела" (и того, кто обещал, до сих пор, кажется, не выставили публике и не наказали за преступную халатность) - мол, давай, действуй, мы - в стороне. А потом вдруг устроили Бурю в пустыне. Какое после этого доверие к словам такой администрации? :mrgreen:
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

klsk548 wrote: Можно еще найти, если постараться.
"Не дразните русского медведя" - куда ж еще более положительнее и уважительнее! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

MaxSt wrote:
Одинаковый wrote:Кто то в мемурарах писал (не помню кто)


Ну вот, а говорите "все ходы записаны"...


Все ходы записаны как он с инспекторами играл в кошки - мышки.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Кто там про права человека говорил ?

Post by varenuha »

slozovsk wrote:Хорошенькое закончило! Американцы то до сих пор гибнут. Про иракцев и говорить нечего. США сами себя загнали в угол и не знают что делать, все варианты - плохие.

Да, слабину дали. Ну демократы все-таки по-жизни, что с них взять? :lol: Я уже приводил в пример большевиков времен Гражданской войны. Они бы не миндальничили. Вводится комендантский час. За нарушение - расстрел, включая детей. Расстрел заложников. Повальные обыски. Нашли оружие в доме, хоть топор, хоть кухонный нож - расстрел всех членов семьи, включая детей. Вот это - правильный подход :? !
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

vm__ wrote:
klsk548 wrote: Можно еще найти, если постараться.
"Не дразните русского медведя" - куда ж еще более положительнее и уважительнее! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вы статью саму прочитали? Или только название? :wink:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Кто там про права человека говорил ?

Post by Sergunka »

varenuha wrote:Я уже приводил в пример большевиков времен Гражданской войны.


Дедушка рассказывал? :|
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

klsk548 wrote:
venka wrote:Кстати, как бы не относится к Саддаму, но называть его "Саддамкой" не хорошо. Если Вы хотите, чтобы уважали Вас, надо сначала научиться уважать других.
Где же вы были, когда фамилию Саакашвили здесь коверкали? :)


О покойниках либо ничего либо хорошее :food:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Политика”