Наступает эра Водолея

User avatar
НюхНюх
Уже с Приветом
Posts: 113
Joined: 10 Jun 2007 02:03

Наступает эра Водолея

Post by НюхНюх »

Пипец подкрался незаметно 8)
http://www.lenta.ru/news/2007/09/11/saltwater/
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

http://peswiki.com/index.php/Directory: ... adio_Waves

While the phenomenon is interesting, it is not yet practical for energy generation. More energy is consumed by the radio frequency device than is produced for burning. Efficiency-wise, they are presently at around 76 percent of Faraday's theoretical limit. (Other Hydrogen-from-Water methods, such as the one being pursued by Bob Boyce (http://freeenergynews.com/Directory/Tra ... Bob_Boyce/), are approaching 7x).

Вот как будет 101%, тогда и поговорим.
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

Создание вечного двигателя невозможно, как первого, так и второго рода
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Читал, что nuclear fusion все-таки удалось сделать в лабораторных условиях, "на столе", но проблема та же - больше тратится энергии, чем получается в результате.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Можно предположить, что процесс растворения соли происходит с затратой энергии, в чем я крупно сомневаюсь. В этом случае разделяя роствор на дистиллированную воду (продукт горения) и соль можно получить энергию. Из этой энергии надо вычесть затраты на генерацию радиоволн. Боюсь, что остаток будет в большом негативе.
Привет.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Privet wrote:Можно предположить, что процесс растворения соли происходит с затратой энергии, в чем я крупно сомневаюсь.

тогда воды была бы не соленой, а там именно соленая вода, т.е. соль растворяется сама, без посторонней помощи.
В общем фантастика чистой воды. :lol:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Privet wrote:Можно предположить, что процесс растворения соли происходит с затратой энергии, в чем я крупно сомневаюсь.


Почему? Из курса химии припоминаются некоторые соли, растворение коих в воде идет с поглощением тепла.
Всем известный пример - гипосульфит натрия (фото-закрепитель).
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

delta G растворения для растворимых солей до достижения равновесия всегда меньше нуля. То же самое с реакцией кислорода с водородом. Значит невозможно производить обратные реакции без затраты энергии.

Насколько я понимаю, данный процесс может быть использован только для расщепления воды. Однако, весьма вероятно, что электролиз более эффективен для этих целей. Конечно, надо смотреть на конкретную скорость электролиза, чтобы определить перенапряжения на электродах и затраты электроэнергии. Возможно, при высоких скоростях производства данный получает преимущество. Впрочем, я не вполне понимаю, каким образом можно остановить рекомбинацию воды.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Иоп wrote:delta G растворения для растворимых солей до достижения равновесия всегда меньше нуля. То же самое с реакцией кислорода с водородом. Значит невозможно производить обратные реакции без затраты энергии.


Насколько помнится, delta G говорит лишь о направлении реакции в определенных условиях, но ничего не говорит о выделении/поглощении системой энергии извне.

Понизим температуру на один градус и реакция пойдет обратно - соль выпадет в осадок с выделением тепла.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

PavelM wrote:Насколько помнится, delta G говорит лишь о направлении реакции в определенных условиях, но ничего не говорит о выделении/поглощении системой энергии извне.

Понизим температуру на один градус и реакция пойдет обратно - соль выпадет в осадок с выделением тепла.

В электрохимии, например, delta G указывает на максимальный получаемый электрический потенциал при протекании самопроизвольного процесса, либо на минимальный необходимый потенциал для протекания обратного процесса.

Однако, я заговорил о delta G лишь затем, чтобы показать, что процесс не является произвольным при нормальных условиях. Что касается повышенных температур, то, разумеется, при некоторой температуре удастся обратить процесс образования воды из водорода и кислорода. Однако, это по прежнему будет экзотермическая реакция, т.е. помимо нагрева нам придется затрачивать тепло еще и на осуществление реакции

Return to “Наука и Жизнь”