Печальная годовщина

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

MaxSt wrote:
Кай wrote:по каким фоткам?


WTC.
предъявите :wink:

MaxSt wrote:
Кай wrote:вопрос был о времени - вы на него не ответили


Скорость не измеряется в секундах, поэтому ответил как мог. Ваша очередь.
речь не о скорости, а о разнице во времени между событиями :wink: FYI ускорение свободного падения одинаково для всех предметов на Земле, разница в скорости у разных предметов может возникать только из-за разности сопротивления среды, действующего на падающие тела
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

Flash-04 wrote: ну да, ну да, ма-а-а-ленький мост, по которому взвод солдат промаршировал, но не громадная железобетонная конструкция. Никто не предполагал что он может рухнуть, не так ли?
Ну а теперь известно что и небоскреб может рухнуть после удара самолета и последующего пожара.
какая разница :pain1: или вы считаете, что законы физики действуют по разному в случае разных мостов :wink: резонанс - он и в Африке резонанс
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Кай wrote:предъявите


см. attachment - стрелками отмечены уровень разрушения и уровень на котором находятся самые нижние обломки. Разница по высоте весьма значительная.

MaxSt wrote:FYI ускорение свободного падения одинаково для всех предметов на Земле, разница в скорости у разных предметов может возникать только из-за разности сопротивления среды, действующего на падающие тела


Поэтому обломки, находящиеся в свободном падении, намного ниже чем уровень разрушения, который продвигается вниз гораздо медленнее, из-за существенного сопротивления конструкции.

Кстати, когда ожидать от вас ответа на вопрос? Ведь это в ваших же интересах - если вы не в состоянии объяснить свое возражение о скорости, можно будет считать, что у вас нет возражений.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by MaxSt on 17 Sep 2007 22:26, edited 1 time in total.
War does not determine who is right - only who is left.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

известно еще с 19 века
О том, что такая конструкция, как у WTC может обвалиться тоже известно лет 15. Кстати,без всякого нагревания. Правда, то был лишь один этаж (галлерея в каком-то спорткомплексе, куда набилось чуть больше людей) тот же принцип, стало гнуться, на концах стало стягивать, поотрывало, упало, поубивало. Но, т.к. пожара не было, и других разрушений тоже, то расследование не привело к конспирологии в стиле "ветер от того,что деревья качаются".
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Sergey___K wrote:О том, что такая конструкция, как у WTC может обвалиться тоже известно лет 15.


Самолетная атака был не простой удар по США, это еще и удар в ухо по американскому самолюбию - мы за считанное время можем отгрохать самый высокий небоскреб в мире. Теперь вон Россия собирается бить рекорды с Башней Федерации...Надеюсь архитекторы не японцы...
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

MaxSt wrote: см. attachment - стрелками отмечены уровень разрушения и уровень на котором находятся самые нижние обломки. Разница по высоте весьма значительная.
....
Поэтому обломки, находящиеся в свободном падении, намного ниже чем уровень разрушения, который продвигается вниз гораздо медленнее, из-за существенного сопротивления конструкции.

Кстати, когда ожидать от вас ответа на вопрос? Ведь это в ваших же интересах - если вы не в состоянии объяснить свое возражение о скорости, можно будет считать, что у вас нет возражений.
я вам уже постил видео, где показано, что WTC упал со скоростью очень близкой к скорости свободного падения - если вы сомневаетесь в расчетах, то проведите свои собственные :wink:

Касательно вышей фотки: вам в голову приходила мысль о разнице во времени между началом падения первых кусков и общего фронта разрушения :wink: естественно то, что начало падать раньше будет опережать то, что падает позже, но скорость падения у них почти одинаковая. Это говорит о том, что общий фронт разрушения не встречал никакого сопротивления от неже лежащих этажей, как будто они были сделаны из бумаги, а не из стали и бетона
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Кай wrote:Касательно вышей фотки: вам в голову приходила мысль о разнице во времени между началом падения первых кусков и общего фронта разрушения


Первые куски начали падать в момент начала разрушения. Уровень разрушения стартовал вниз в этот же самый момент.
War does not determine who is right - only who is left.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

я вам уже постил видео, где показано, что WTC упал со скоростью очень близкой к скорости свободного падения - если вы сомневаетесь в расчетах, то проведите свои собственные
Давайте, лучше вы приведете свои расчеты,согласно которым скорость падения должна быть не такой, какой она была.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Кай wrote: Это говорит о том, что общий фронт разрушения не встречал никакого сопротивления от неже лежащих этажей, как будто они были сделаны из бумаги, а не из стали и бетона


В этом весь и поинт - данный тип конструкции при подобных катастрофах становится карточным домиком... :umnik1:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

MaxSt wrote: Первые куски начали падать в момент начала разрушения. Уровень разрушения стартовал вниз в этот же самый момент.
смотрите внимательно видео: WTC 2 30 floors in 3 seconds первые куски полетели от первоначальной детонации, а общий фронт пошел вниз с секундной задержкой от начала детонации
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

SergeyM800 wrote:
Кай wrote: Это говорит о том, что общий фронт разрушения не встречал никакого сопротивления от неже лежащих этажей, как будто они были сделаны из бумаги, а не из стали и бетона


В этом весь и поинт - данный тип конструкции при подобных катастрофах становится карточным домиком... :umnik1:
неправда, сталь не может сама по себе разрушится с такой скоростью, смотрите сами как выглядит естественный коллапс, а как controlled demolition:
9/11 - Do you believe what you see, or what you're told?
911 Mysteries Part 3 - Free-fall speed collapses
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
User avatar
Flying Hen
Уже с Приветом
Posts: 1377
Joined: 14 May 2003 20:37
Location: NY, USA

Post by Flying Hen »

Кай wrote:exactly my point: огромная площадь теплового рассеевания - 200000-тонный гигантский стальной радиатор :umnik1: вот и объясните мне как и чем его весь можно было нагреть до температуры, при которой сталь теряет свою прочность до хотя-бы 20% от холодной - вот тогда может быть и поверю вашему "теплофизическому образованию" :lol:

Такая решетка - очень плохой радиатор. Во-первых, нет доступа воздуха, во-вторых, балки покрыты теплоизолирующим материалом. В-третьих, глядите сюда:
http://www.termo-izol.ru/page375000

Code: Select all

Материал    Коэффициент теплопроводности, Вт/м*К
----------------------
Алюминий  230
Медь  380
Сталь  52

Для того, чтобы радиатор хорошо отводил тепло, нужно обеспечить эффективную доставку тепла ко всем частям радиатора. Из приведенной таблица следует, что сталь - теплопроводник довольно паршивый среди других металлов. Думаете для чего в автомобилях используется тосол? Можно было просто приварить радиатор к движку и всего делов.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

первые куски полетели от первоначальной детонации
... исключительно вниз.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Кай wrote:
MaxSt wrote: Первые куски начали падать в момент начала разрушения. Уровень разрушения стартовал вниз в этот же самый момент.
смотрите внимательно видео: WTC 2 30 floors in 3 seconds первые куски полетели от первоначальной детонации, а общий фронт пошел вниз с секундной задержкой от начала детонации


Тут вообще не видно, когда уровень разрушения стартовал. Слишком все крупным планом, чтобы увидеть его, этот уровень.

P.S. Ваша очередь!!!
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Кай wrote: смотрите сами как выглядит естественный коллапс, а как controlled demolition:


Ну и везде где контролируемый подрыв идет снизу и без пыли оседают верхние этажи, WTC1 и 2 все наоборот было.

WTC7 очень похож на контролируемый - тут пока не ясно.

Потом не надо забывать, что это был не естественный коллапс, а вызванный сильными повреждениями конструкции.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

MaxSt wrote:Тут вообще не видно, когда уровень разрушения стартовал. Слишком все крупным планом, чтобы увидеть его, этот уровень.

P.S. Ваша очередь!!!
имеющий глаза увидит, мы опять пришли к той же точке, что в топике про Ron Paul: вы начали игнорировать аргументы
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

Sergey___K wrote:
первые куски полетели от первоначальной детонации
... исключительно вниз.
не только - смотрите внимательно 911 Mysteries Part 3 - Free-fall speed collapses там есть фотографии FEMA больших кусков от WTC торчащих в зданиях за несколько кварталов от WTC
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Кай wrote:имеющий глаза увидит


Я видел десятки видео. Был момент X, с которого все началось - пошел фронт разрушения, и полетели обломки. Обломки летели вниз гораздо быстрее, чем шел фронт разрушения.

P.S. Ваша очередь!!!
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

Flying Hen wrote: Такая решетка - очень плохой радиатор. Во-первых, нет доступа воздуха, во-вторых, балки покрыты теплоизолирующим материалом. В-третьих, глядите сюда:
http://www.termo-izol.ru/page375000

Code: Select all

Материал    Коэффициент теплопроводности, Вт/м*К
----------------------
Алюминий  230
Медь  380
Сталь  52

Для того, чтобы радиатор хорошо отводил тепло, нужно обеспечить эффективную доставку тепла ко всем частям радиатора. Из приведенной таблица следует, что сталь - теплопроводник довольно паршивый среди других металлов. Думаете для чего в автомобилях используется тосол? Можно было просто приварить радиатор к движку и всего делов.
сталь конечно хуже проводит тепло чем медь, но во много раз лучше чем бетон. Основной эффект охлаждения радиаторов достигается не только от его материала, но и от площади рассеевания, а так же от его массы. Характер падения WTC говорит о том, что все стальные опоры практически одновременно перестали существовать, что никаким пожаром невозможно объяснить
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

А чего никто не напишет про гигантские динамики что инфразвуком могут уничтожить дом? Я по телевизору такие видел.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

MaxSt wrote: Обломки летели вниз гораздо быстрее, чем шел фронт разрушения...
неправда, смотрите еще раз те видео, где четко подсчитано сколько секунд ушло на падение WTC и на free fall
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
User avatar
Flying Hen
Уже с Приветом
Posts: 1377
Joined: 14 May 2003 20:37
Location: NY, USA

Post by Flying Hen »

Кай wrote:сталь конечно хуже проводит тепло чем медь, но во много раз лучше чем бетон. Основной эффект охлаждения радиаторов достигается не только от его материала, но и от площади рассеевания, а так же от его массы. Характер падения WTC говорит о том, что все стальные опоры практически одновременно перестали существовать, что никаким пожаром невозможно объяснить

При чем тут площадь рассеивания, если рассеивания там вообще нет, т.к. нет доступа воздуха к радиатору? Отвод тепла к соседним балкам затруднен плохой теплопроводностью стали. Опоры ослабли только в одном месте, что послужило началом лавинообразного процесса разрушения.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Падение первых обломков заняло гораздо меньше времени, чем продвижение фронта разрушения. Потому что они были in free fall.

P.S. Ваша очередь!!!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

MaxSt wrote:Падение первых обломков заняло гораздо меньше времени, чем продвижение фронта разрушения. Потому что они были in free fall.

P.S. Ваша очередь!!!
не вижу смысла повторяться - вы вошли в цикл :mrgreen:
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

Flying Hen wrote: При чем тут площадь рассеивания, если рассеивания там вообще нет, т.к. нет доступа воздуха к радиатору? Отвод тепла к соседним балкам затруднен плохой теплопроводностью стали. Опоры ослабли только в одном месте, что послужило началом лавинообразного процесса разрушения.
1. по вашему тепло передается только по воздуху :wink:
2. если не повреждена теплоизоляция, то нет и нагрева :)
3. у стали только сравнительно "плохая теплопроводность" по отношению к меди и аллюминию
4. ознакомтесь с конструкцией WTC - "Опоры ослабли только в одном месте" не приведет к полному разрушению WTC за 8-10сек - булшит цунами :lol:
5. sure :wink: "лавинообразного процесса разрушения" 200000т стали и все само по себе :lol:
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha

Return to “Политика”