Печальная годовщина

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Кай wrote:
MaxSt wrote:
Кай wrote:каким образом WTC башни превратились в пыль со скоростью близкой к свободному падению


Ничего подобного. Обломки снаружи летели вниз гораздо быстрее, чем разрушалось само здание.
ключевое слово "близкой"


Насколько "близкой"? Вы на этот вопрос так и не ответили, Кай...
Если это ваше ключевое слово, вы должны быть в состоянии его объяснить.
War does not determine who is right - only who is left.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Кай wrote:читайте по буквам: "..a fully loaded Boeing 707 crash into it.." "withstand the impact and fires resulting from the collision"

Code: Select all

impact of a  Boeing 707 aircraft was analyzed during the design stage of the WTC towers. However, NIST investigators were unable to locate any documentation of the criteria and method used in the impact analysis and, therefore, were unable to verify the assertion that

Попросту говоря, требование выдерживать удар 707 было записано, но никаких расчетов такового обнаружить не удалось.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

SergeyM800 wrote:WTC7 очень похож на контролируемый - тут пока не ясно.


Если минировали WTC7, значит минировали и WTC1,2, поскольку очевидно, что в данной ситуации было необходимо, чтобы здания упали наверняка. Попадание самолета даже по самым "оптимистичным" оценкам и близко не дает такой гарантии.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Кай wrote:Не верю вашему "теплофизическому образованию" :mrgreen:
Ну не совсем уж и тонкие :wink:

Не тонкие говорите?
Вот отот имадж:
Image
Итак короб 36 на 12 дюймов с толщиной стенки 2 дюма. Вроде здорово массовные, а?
Если мы по размерам пересчитаем ото на наш метровый прутик из примера, получится прутик сечением 2.25X0.75мм изготовленный из фольги толщиной 0.125мм И длиной соответственно один метр. Вы еще сомневаетесь, что я могу спокойно расплавить один его кенец нафиг также спокойно держа за другой?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Кай wrote:Еще раз о фактах: как выглядит пожар в 900С? какого цвета пламя? что происходит со стеклом на окнах? вы сможете стоять вблизи пожара в 900С?

Пожар в 900С выглядит очень просто - это камин с дровами. Там как раз от 900 до 1100С примерно. Некоторые из нас таки имеют экспириенс находится вблизи :lol:
Спринклеры действовали прекрасно и пожар был почти весь потушен - об этом есть репорты пожарных прямо с места пожара в WTC7 перед его коллапсом.

При чем тут WTC7? Мы вроде как пока про WTC1 и WTC2 говорим, а?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

erix wrote:Вы невнимательно читаете, либо не хотите вникать. Инфракрасный снимок показывает температуру поверхности, пожарник говорил о расплавленом металле под грудами мусора.

Ни о каком расплавленном металле он не говорил. Он говорил, что там "ред хот" - т.е. очень горяче. Что не значит даже что там на самом деле светится красным металл - "ред хот" - это просто оборот речи.
User avatar
Flying Hen
Уже с Приветом
Posts: 1377
Joined: 14 May 2003 20:37
Location: NY, USA

Post by Flying Hen »

Кай wrote:1. по вашему тепло передается только по воздуху :wink:

Пардон, но Вы сказали слово "радиатор". Радиатор это устройство, в котором "Охлаждение осуществляется за счет излучения тепла с внешних стенок радиатора и теплообмена с окружающей средой." Если нет доступа внешней среды к радиатору, то теплообмен не происходит.

Кай wrote:2. если не повреждена теплоизоляция, то нет и нагрева :)

Теплоизоляция была повреждена в месте разрушения и пожара. В остальных местах она была не повреждена. Что и привело к данному эффекту: в одном месте опоры нагрелись, а остальная конструкция оставалась холодной.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

erix wrote:Что из этого горит создавая такую температуру?

Какую "такую"? Как уже было сказано, это низкая температура для пожара (до 900С)

Code: Select all

Для жилых домов и общественных зданий температуры внутри помещения достигают 800-900 °С.

Сиречь это обычный пожар обычного жилого дома. При крупных пожарах температура повышается до 1000-1200°С
Сколько алюминия было?

Дофига и больше, вопрос в том было ли достаточно горяче, чтобы он горел.
User avatar
Flying Hen
Уже с Приветом
Posts: 1377
Joined: 14 May 2003 20:37
Location: NY, USA

Post by Flying Hen »

SergeyM800 wrote:WTC7 очень похож на контролируемый - тут пока не ясно.

При контролируемом слышны громкие хлопки до падения. Такая канонада, что ошибиться просто невозможно.
http://www.youtube.com/watch?v=YNshGhc8cnk
http://www.youtube.com/watch?v=7Ng5qwtR59A
http://www.youtube.com/watch?v=gbzJornQlRE
даже на большом расстоянии
http://www.youtube.com/watch?v=_iY6bMNYrzY

На видео WTC хлопков нет, хотя они просто обязаны были записаться.
http://www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A

Все здания, WTC 1,2 и 7 начали рушиться неожиданно для наблюдателей, это хорошо видно на многочисленных видео.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Melkor wrote:Если минировали WTC7, значит минировали и WTC1,2, поскольку очевидно, что в данной ситуации было необходимо, чтобы здания упали наверняка.


Тогда пришлось бы ронять оба WTC1 и WTC2 даже в случае одного самолета. Что выглядело бы крайне неправдоподобно.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

MaxSt wrote:Насколько "близкой"? Вы на этот вопрос так и не ответили, Кай...
Если это ваше ключевое слово, вы должны быть в состоянии его объяснить.
это не мое ключевое слово, а мой перевод "near free fall speed" с тех видео материалов которые я постил. Если вы их смотрели, то уже должны знать "Насколько "близкой"" :wink: и не заставлять меня все вам пересказывать
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

vovap wrote: Попросту говоря, требование выдерживать удар 707 было записано, но никаких расчетов такового обнаружить не удалось.
у меня нет оснований не доверять непосредственным разработчикам и исполнителям WTC проекта
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Кай wrote: там есть фотографии FEMA больших кусков от WTC торчащих в зданиях за несколько кварталов от WTC


Во-во.
Вычеркиваем еще один аргумент в пользу controlled demolition.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Кай wrote:у меня нет оснований не доверять непосредственным разработчикам и исполнителям WTC проекта


Они вам скажут, что все устроили маленькие зеленые человеки.
В тюрьму никому не охота.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Кай wrote:
Sergey___K wrote:
первые куски полетели от первоначальной детонации
... исключительно вниз.
не только - смотрите внимательно 911 Mysteries Part 3 - Free-fall speed collapses там есть фотографии FEMA больших кусков от WTC торчащих в зданиях за несколько кварталов от WTC


http://www.youtube.com/watch?v=xDh_pvv1tUM 22-24 секунда.
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

vovap wrote: Не тонкие говорите?
Вот отот имадж:
Image
Итак короб 36 на 12 дюймов с толщиной стенки 2 дюма. Вроде здорово массовные, а?
Если мы по размерам пересчитаем ото на наш метровый прутик из примера, получится прутик сечением 2.25X0.75мм изготовленный из фольги толщиной 0.125мм И длиной соответственно один метр. Вы еще сомневаетесь, что я могу спокойно расплавить один его кенец нафиг также спокойно держа за другой?
не забегайте далеко от реальности :wink: мы имеем точные данные по конструкции WTC и нет никакой необходимости спекулировать прутиками из фольги.

я сомневаюсь, что вы сможете нагреть 237 стальных колон одной башни до их полной потери прочности :mrgreen:
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Кай wrote:я сомневаюсь, что вы сможете нагреть 237 стальных колон одной башни до их полной потери прочности :mrgreen:


Достаточно не все и не до полной потери...
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

vovap wrote:Пожар в 900С выглядит очень просто - это камин с дровами. Там как раз от 900 до 1100С примерно. Некоторые из нас таки имеют экспириенс находится вблизи :lol:
При чем тут WTC7? Мы вроде как пока про WTC1 и WTC2 говорим, а?
ну и как, рухнул дом от камина с 900С?

а почему вы исключаете WTC7 из общей картины?
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Кай wrote:
vovap wrote:Пожар в 900С выглядит очень просто - это камин с дровами. Там как раз от 900 до 1100С примерно. Некоторые из нас таки имеют экспириенс находится вблизи :lol:
При чем тут WTC7? Мы вроде как пока про WTC1 и WTC2 говорим, а?
ну и как, рухнул дом от камина с 900С?

а почему вы исключаете WTC7 из общей картины?


Камин в 105 этажей из тонкостенных стальных трубок, очевидно, обрушится обязательно.
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

Flying Hen wrote: Пардон, но Вы сказали слово "радиатор". Радиатор это устройство, в котором "Охлаждение осуществляется за счет излучения тепла с внешних стенок радиатора и теплообмена с окружающей средой." Если нет доступа внешней среды к радиатору, то теплообмен не происходит.

Теплоизоляция была повреждена в месте разрушения и пожара. В остальных местах она была не повреждена. Что и привело к данному эффекту: в одном месте опоры нагрелись, а остальная конструкция оставалась холодной.

вы хотите сказать, что вся стальная конструкция WTC находилась в вакууме 8O и не имела "теплообмена с окружающей средой"?

"остальная конструкция оставалась холодной" и превратилась в пыль за 8-10 сек сама по себе :wink:
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Кай wrote:"остальная конструкция оставалась холодной" и превратилась в пыль за 8-10 сек сама по себе :wink:


Человечище! Уже в который раз ему показали, что не за 8-10 и не в пыль, а он все о том же...
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

vaduz wrote: Во-во.
Вычеркиваем еще один аргумент в пользу controlled demolition.
у вас есть другое объяснение - как куски стали летают по воздуху на расстояние в несколько кварталов сами по себе?
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Кай wrote:
vaduz wrote: Во-во.
Вычеркиваем еще один аргумент в пользу controlled demolition.
у вас есть другое объяснение - как куски стали летают по воздуху на расстояние в несколько кварталов сами по себе?


Высота здания - всему обьяснение.
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

vaduz wrote: Человечище! Уже в который раз ему показали, что не за 8-10 и не в пыль, а он все о том же...
этих видео столько уже запостили - смотрите и считайте сами :wink:
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Кай wrote:
vaduz wrote: Человечище! Уже в который раз ему показали, что не за 8-10 и не в пыль, а он все о том же...
этих видео столько уже запостили - смотрите и считайте сами :wink:


Посчитал уже лет пять назад.
WTC 7 разрушался по частям в течении 35-40 секунд.
WTC 1-2 по 12 секунд.

BTW, 8 секунд - быстрее свободного поадения.
Это к вопросу об измерениях умельцами времени по видео.

Return to “Политика”