Эмиграция в Россию

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Sep 2007 21:12

Еще одна страна - Социалистическая Федеративная Республика Югославия.
Там тоже кто-то возомнил себя титульной нацией, после чего страна долго не просуществовала.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 19 Sep 2007 21:14

vaduz wrote:
Подкрутите свои мозги маленько.
1. Название осталось с 13-го века, а страна по конституции 19 века является ФЕДЕРАЦИЕЙ в смысле политического устройства.
2. Швейцарец - не национальность, в стране живут немцы, французы, итальянцы, бельгийцы. Все они - швейцарцы, по стране гражданства, типа как россияне.

1) 1 августа - национальный праздник Швейцарии. День Конфедерации.
2) Не путайте нацию и национальность... господин с перекрученными мозгами.

Всё, идите в сад. Задрали уже своим воинствующим невежеством...

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 19 Sep 2007 21:18

vaduz wrote:Еще одна страна - Социалистическая Федеративная Республика Югославия.
Там тоже кто-то возомнил себя титульной нацией, после чего страна долго не просуществовала.

Даже двое там вспомнили - Словения и Хорватия. Вот и понеслась.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 19 Sep 2007 21:20

vaduz wrote:Еще одна страна - Социалистическая Федеративная Республика Югославия.
Там тоже кто-то возомнил себя титульной нацией, после чего страна долго не просуществовала.

Учитывая, что это произошло примерно в то же время, что и распад Чехословакии, и СССР, думается мне, что дело отнюдь не в титульной нации.
И еще интересное наблюденние: примерно в то же время, как Запад аплодировал распаду всех этих трех государств, тот же Запад, в тот же самый период времени, аплодировал прямо противоположному процессу - обьединению Германии. Логики никакой, с точки зрения здравого смысла.... Зато все становится на свой места, если принять гипотезу, как тут принято выражатьса, "мировой закулисы"

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Sep 2007 21:20

Айсберг wrote:1) 1 августа - национальный праздник Швейцарии. День Конфедерации.

А 14 июля - день Бастилии. И что?
А на сарае что написано?
Айсберг, не парьтесь, Швейцарская Конфедерация по политическому устройству является федеративным государством.

2) Не путайте нацию и национальность... господин с перекрученными мозгами.
Всё, идите в сад. Задрали уже своим воинствующим невежеством...

По-вашему, Россия - россиянское государство, а не русское.
Чудесненько переадресую ваше пожелание вам в зад.

MKS · Post by **MKS** » 19 Sep 2007 21:28

vaduz wrote:БСК.
Россия - федерация.
Федерация не бывает [долго] какой либо национальности...

Причём тут федерация? Русские -- государствообразующая нация независимо от формы государственного устройства. В России превалируют русская культура и ценности. Разве это не очевидные вещи?

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Sep 2007 21:31

MKS wrote:
vaduz wrote:БСК.
Россия - федерация.
Федерация не бывает [долго] какой либо национальности...

Причём тут федерация? Русские -- государствообразующая нация независимо от формы государственного устройства. В России превалируют русская культура и ценности. Разве это не очевидные вещи?

Среди русских народа превалируют русская культура и ценности, среди татар - татарские. Кто ж с этим спорит?
Но из этого не следует, что Российская федерация - русское государство.
Оно - общее, ну, пока татары не исчезнут тем или иным способом..

MKS · Post by **MKS** » 19 Sep 2007 21:41

vaduz wrote:Среди русских народа превалируют русская культура и ценности, среди татар - татарские. Кто ж с этим спорит?

Ну а так как русских больше, чем любых других, в разы, то в целом превалируют русская культура и ценности. Например, все в школах изучают русский язык и литературу. Государство, базирующееся на русской культуре и ценностях и в котором к тому же более 80% жителей -- русские, вполне может называться русским.

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Sep 2007 21:58

MKS wrote:Ну а так как русских больше, чем любых других, в разы, то в целом превалируют русская культура и ценности. Например, все в школах изучают русский язык и литературу. Государство, базирующееся на русской культуре и ценностях и в котором к тому же более 80% жителей -- русские, вполне может называться русским.

Федеральное государство не базируется на культуре и ценностях одной нации, не говоря уже о религии. Оно обязано быть нейтральным по отношению к ним. Иное чревато распадом государства.

K(S) · Post by **K(S)** » 19 Sep 2007 22:03

Айсберг wrote:Всё, идите в сад. Задрали уже своим воинствующим невежеством...

MKS · Post by **MKS** » 19 Sep 2007 22:14

vaduz wrote:Федеральное государство не базируется на культуре и ценностях одной нации, не говоря уже о религии. Оно обязано быть нейтральным по отношению к ним. Иное чревато распадом государства.

Да что Вы опять про федерацию? Федерация -- это способ государственного устройства, т.е. способ территориальной организации государства и взаимосвязи центра государства с его составными частями. Способ государственного устройства определяет не то, на какой культуре и ценностях базируется государство, а то как выстроить отношения центра и субъектов федерации: например, какие региональные законы эти субъекты имеют право принимать, как делить полученные налоги и пр. Это находится совсем в другой плоскости, нежели понятие культурной идентичности государства. По своей культурной идентичности Россия -- русское государство. Это, конечно, не говорит о том, что на территории РФ нет эпизодических вкраплений других культур и национальностей.

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Sep 2007 22:27

Я к тому, что федерация - это добровольный союз субъектов, к примеру желтых (20%) и фиолетовых (80%).
С момента объявления федерации и впредь - страна фиолетово-желтая и больше никакая.
Чем больше прессуется мысль "мы - страна фиолетовых", тем меньше привлекательности в союзе для желтых. Это еще не столь чревато, пока мысль остаетса на бытовом и вульгарном уровне сознания, но становится весма опасно, когда государство действительно становится одноцветным.

K(S) · Post by **K(S)** » 19 Sep 2007 22:44

Фиолетовым мнение желтых - фиолетово...

Basil · Post by **Basil** » 19 Sep 2007 22:45

MKS wrote:По своей культурной идентичности Россия -- русское государство.

Однако Конституция говорит нечто другое:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Статья 5

3. Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.

MKS · Post by **MKS** » 19 Sep 2007 22:49

vaduz wrote:Чем больше прессуется мысль "мы - страна фиолетовых", тем меньше привлекательности в союзе для желтых.

Вы затрагиваете несколько другой вопрос. Есть факт: по своей культурной идентичности Россия -- русское государство. Неважно, будем мы говорить это вслух или не будем, чтобы не обидеть наших татарских и чукотских друзей, факты от этого не изменятся.

vaduz wrote:Это еще не столь чревато, пока мысль остаетса на бытовом и вульгарном уровне сознания, но становится весма опасно, когда государство действительно становится одноцветным.

Это большой вопрос. США, Франция, Нидерланды и др. страны как раз пожинают плоды своего "этнического многообразия".

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 19 Sep 2007 22:50

Какой смысл ссылаться на конституцию, написанную под диктовку МВФ. Все равно она скоро будет пересмотрена.

Basil · Post by **Basil** » 19 Sep 2007 22:56

Айсберг wrote:1) 1 августа - национальный праздник Швейцарии. День Конфедерации.

Почитайте на досуге. Это пожалуй, не менее полезно, чем "Капитал" и речи товарища ВВП.

Федерация

Федерацию следует отличать от конфедерации, которая является международно-правовым союзом суверенных государств.
...
Современные федеративные государства
Европа
6. Швейцарская Конфедерация

Конфедерация

В настоящее время в мире не осталось ни одной законодательно объявленной классической конфедерации.

MKS · Post by **MKS** » 19 Sep 2007 22:56

Basil wrote:Однако Конституция говорит нечто другое:

Где Вы видите противоречие? Да, в России проживает многонациональный народ. Да, у других народов есть свои права. Но возьмите любую культурную сферу, увидите, что там доминирует русский компонент. Попросите знакомых американцев назвать российских композиторов и писателей. Увидите ту же картину. Все в России говорят и читают по-русски. Существует единое информационное поле с доминирующим русским культурным компонентом. Можно много чего ещё упомянуть...

Нет, это даже не смешно, вот ведь до чего договорились... Россия, оказывается, теперь не русское государство. :pain1:

Basil · Post by **Basil** » 19 Sep 2007 23:02

FomaKinyaev wrote:Какой смысл ссылаться на конституцию, написанную под диктовку МВФ. Все равно она скоро будет пересмотрена.

Ну дык, про то и говорим:

Дед Мороз wrote:
Айсберг wrote:
Федерация - это не страна, а тип государственного устройства.
И таки да... Россия - это русская страна с федеративным устройством, гарантирующим определённые права нацменьшинствам. Ровно насколько, насколько это закреплено в Конституции и Федеральных законах.

Это часть плана по реорганизации государства после ГэБистского переворота ?

Останется только все нерусские национальности "замочить в сортире", как учил товарищ ВВП. И настанет благодать. Примерно как в нацистской Германии, да?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 19 Sep 2007 23:05

Basil wrote:Останется только все нерусские национальности "замочить в сортире", как учил товарищ ВВП.

Не передергивайте. Он учил мочить в сортире не национальности, и даже не чеченцев, а террористов.

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Sep 2007 23:05

MKS wrote:Вы затрагиваете несколько другой вопрос. Есть факт: по своей культурной идентичности Россия -- русское государство. Неважно, будем мы говорить это вслух или не будем, чтобы не обидеть наших татарских и чукотских друзей, факты от этого не изменятся.

Нет никакой культурной идентичности Татарстана и остальной части России.
А то, что на остальной части РФ есть культурная идентичность - ну кого это колышет?

vaduz wrote:Это большой вопрос. США, Франция, Нидерланды и др. страны как раз пожинают плоды своего "этнического многообразия".

Плоды единообразия "государство-образующего народа" намного более показательны: СФРЮ, Судан, Карабах, Грузия, you name it.

Basil · Post by **Basil** » 19 Sep 2007 23:09

ZSM-5 wrote:
Basil wrote:Останется только все нерусские национальности "замочить в сортире", как учил товарищ ВВП.

Не передергивайте. Он учил мочить в сортире не национальности, и даже не чеченцев, а террористов.

Я передергиваю?

FomaKinyaev wrote:Какой смысл ссылаться на конституцию, написанную под диктовку МВФ. Все равно она скоро будет пересмотрена.

Между прочим, это - пропаганда подрыва государственного строя Российской Федерации, в курсе, да? Это Вам не терроризм, это покруче будет.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 19 Sep 2007 23:10

vaduz wrote:Нет никакой культурной идентичности Татарстана

Это Вы серьезно?

Посмотрите к примеру современную архитектуру Казани....

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Sep 2007 23:15

MKS wrote:Нет, это даже не смешно, вот ведь до чего договорились... Россия, оказывается, теперь не русское государство.

Да русское. Только не государство, а страна, и не на все 100%, а только на 80%.
Федеративное государство не имеет национальности.

Basil · Post by **Basil** » 19 Sep 2007 23:15

ZSM-5 wrote:
vaduz wrote:Нет никакой культурной идентичности Татарстана

Это Вы серьезно?
Посмотрите к примеру современную архитектуру Казани....

В смысле на специфически русские рубленые избы в центре Казани? Вы о чем вообще?