Tai-Chi

[pic]

Если нет основания думать обратное - да.

А как же мудрость ?:)

[pic]

Я стоял в паре с человеком, учившегося у Чень Юя, если не ошибаюсь. Выносимо (в смысле вынести).

Мы все учились понемногу чему-нибудь и как нибудь(c)
Я обнаружил удивительную вещь люди которые ходят на семинары Чен Сяованя тоже что некоторые считают себя его учениками Стоил ли упомянуть что когда я только начинал заниматься Тайцзи я втуйшоу посадил на попу какого то чемпиона по push hand США. (своими тогдашними двоечками ) Слава богу я не принял его за бойца Тайцзицюань

У меня нет вопросов или претензий к Мастерам тайцзи, они, в отличии от неофитов, не любят говорить о "крутизне своей системы", им это просто ни к чему...

Тайцзи это PhD единоборств каждый там может оказаться было бы желание - в чем же по вашему "крутизна моей системы "?
В том что есть более оптимальный путь достижения той же самой задачи малыми затратами ? Тайцзи не такой стиль как большинство. Eсть более близкие к нему есть менее . Дело не механике движений или скорости, а в принципах. Принципы тайцзи уникальны, если хотите непохожи на другие виды. А механика движений внешне одинаковa в большинстве своем! У людей только две ноги и только две руки, что еще можно придумать ?

Ну вот хотя бы пример вы нарабатываете скорость, двоечки и прочее. Приходит человек с более наработанными двоечками и два раза быстрее вас. Дальше что ? Тупик ?Bы будете пытаться еще развить свои способности, a тело уже не то! Вам 33, а не 18! Вы конечно не старик, но биология берет свое - что дальше?
А дальше скорость и наработки уже помoгать не будут, зато поможет предыдущий опыт. Например не дергаться когда кто то пытается "щелкнуть" вас по носу и сдвинуться только тогда когда полетит второй акцентированный удар в "кумпол". А когда вы сдвинетесь второй удар двоечки вашего противника закончится его сломанной рукой . При этом вы не быстрее вашего противника и тем более физически не сильнее... Вот здесь работают принципы. Пускай ваш противник ищет брешь в вашей обороне которой у вас нет. Пускай он использует скорость своих двоечек в пустоту , поскольку любой удар имеет свою точку соприкосновения где скорость достигает максимальной силы Встреться его кулак с целью на 10 сантиметров раньше или позже и удар не имеет не силы не эффекта. Даже если его кулак попадет в ваше тело никакого вреда не принесет . Это только небольшая частица принципов как пример .

Тайцзи придумали люди которые прошли через скорость, реакцию двоечки, троечки и прочее...

Будете у нас зайдите в гости к Герману. Он перепробовал больше чем вы и я вместе взятые и остановился на Тайцзи . Попробуйте
вашу скорость с 80 летним стариком !
http://www.hermankauz.com/herman_bio.html

[DoctorEugene]

Я начал заниматься единоборствами в 15 лет - сейчас мне 36

14 - 33.

14-38

Если рука, управляющая пальцем, умелая, или стрельба ведется очередью - то уворачивать придется от пули, летящей не мимо, а в вас.

Хорошо.. ну и?

Ложки нет, вашего выгодного положения - тоже нет.

Кто Вам сказал, что моё положение выгодное?
Читайте мою подпись

[Boriskin]

Ложки нет, вашего выгодного положения - тоже нет.

Кто Вам сказал, что моё положение выгодное? [/quote]

Назовите как то иначе положение , которое состоит в том, чтобы

расположить себя так, чтобы траектория полёта пули прошла мимо независимо от того, нажимает палец на крючок, или нет...

[pic]

Кстати говоря о принципах Ояма, их освоил в старости .
Вот небольшой пример в начале клипа
http://www.youtube.com/watch?v=3dHfFc8m ... ed&search=

[DoctorEugene]

Назовите как то иначе положение , которое состоит в том, чтобы

расположить себя так, чтобы траектория полёта пули прошла мимо независимо от того, нажимает палец на крючок, или нет...

Это называется рациональное решение в конкретной ситуации. А ситуация была "Что проще увидеть пулю вылетающую из ствола и палец медленно нажимающий на спусковой крючек?"
Если кто-то поливает очередью, то рассуждение о медленном нажатии несколько неуместно, не так ли?

Ох уж эти обобщения...

[Boriskin]

А как же мудрость ?

Никак. На то нам и дана бритва Оккама.

У меня нет вопросов или претензий к Мастерам тайцзи, они, в отличии от неофитов, не любят говорить о "крутизне своей системы", им это просто ни к чему...

Тайцзи это PhD единоборств каждый там может оказаться было бы желание - в чем же по вашему "крутизна моей системы "?

У нас с вами разные системы аксиом, поэтому для меня ТЦЦ - это не PhD. Просто и незамысловато...

В том что есть более оптимальный путь достижения той же самой задачи малыми затратами ? Тайцзи не такой стиль как большинство. Eсть более близкие к нему есть менее . Дело не механике движений или скорости, а в принципах. Принципы тайцзи уникальны, если хотите непохожи на другие виды.

Это я могу допустить. Осталась самая малость - перейти от понятия уникальность к понятию лучший или оптимальный. Стиль пьяницы от синяка Сереги тоже уникален...

А механика движений внешне одинаковa в большинстве своем! У людей только две ноги и только две руки, что еще можно придумать ?

Механика - тоже очень разная.

Посравнивйте хотя бы пигуа, багуа, бацзи, танлан, синЬи и синЪи... Такое ощущение, что вы кроме ТЦЦ и своего внешнего стиля вообще ничего не видели ни живьем, ни на видео...

Начать можно хотя бы отсюда -
http://www.budo-forums.ru/viewforum.php?f=44

Ну вот хотя бы пример вы нарабатываете скорость, двоечки и прочее.

Я не нарабатываю двоечки, я как раз и нарабатываю принципы, о которых вы и говорите. Просто они не из тайцзи...

Но в целом то, что вы говорите по поводу тупиковости чисто внешней наработки - это свершенно правильно и справедливо.

Тайцзи придумали люди которые прошли через скорость, реакцию двоечки, троечки и прочее...

И другие стили тоже придумали люди, которые прошли через скорость, реакцию двоечки, троечки и прочее...

Будете у нас зайдите в гости к Герману. Он перепробовал больше чем вы и я вместе взятые и остановился на Тайцзи .
Попробуйте вашу скорость с 80 летним стариком !
http://www.hermankauz.com/herman_bio.html

Как только - так сразу...

[Boriskin]

Это называется рациональное решение в конкретной ситуации.

Консенсус.

[pic]

У нас с вами разные системы аксиом, поэтому для меня ТЦЦ - это не PhD. Просто и незамысловато...

PhD он и в Африке PhD

Это я могу допустить. Осталась самая малость - перейти от понятия уникальность к понятию лучший или оптимальный. Стиль пьяницы от синяка Сереги тоже уникален...

Лучше понимать принципы чем нарабатывать грубую силу:)

Механика - тоже очень разная.

Посравнивйте хотя бы пигуа, багуа, бацзи, танлан, синЬи и синЪи... Такое ощущение, что вы кроме ТЦЦ и своего внешнего стиля вообще ничего не видели ни живьем, ни на видео...

Начать можно хотя бы отсюда -
http://www.budo-forums.ru/viewforum.php?f=44

Вы много пишите о мудрости при этом уже назвали меня юношей, решили поучить истории Китая... Я видел это то все живьем..
Мне нравится что от из багуа, что то из синьи и других. В Чене есть по крошке всего

Я не нарабатываю двоечки, я как раз и нарабатываю принципы, о которых вы и говорите. Просто они не из тайцзи...

Ну это уже намного лучше !

И другие стили тоже придумали люди, которые прошли через скорость, реакцию двоечки, троечки и прочее...

Внутренние стили !

[Boriskin]

Лучше понимать принципы чем нарабатывать грубую силу:)

Дык именно это и используется в куче трад. стилей.

И другие стили тоже придумали люди, которые прошли через скорость, реакцию двоечки, троечки и прочее...

Внутренние стили !

все стили с внутренней работой...

[pic]

Дык именно это и используется в куче трад. стилей.

Используется но не основывается

Внутренние стили !

все стили с внутренней работой...[/quote]

Но не все стили внутренние ...

[Boriskin]

Дык именно это и используется в куче трад. стилей.

Используется но не основывается

Какая тонкая грань. Только вот я скажу, что если принцип используется, то система на этом принципе хотя бы частично основывается. Иначе не получится использовать то...

Внутренние стили !

все стили с внутренней работой...

Но не все стили внутренние ...

но - с внутренней работой!

[pic]

Какая тонкая грань. Только вот я скажу, что если принцип используется, то система на этом принципе хотя бы частично основывается. Иначе не получится использовать то...

I'm talking about foundation

[iFox]

передумал

[pic]

передумал

бывает

[Boriskin]

I'm talking about foundation :)

Вы о теоритическом аль практическом?

[pic]

Вы о теоритическом аль практическом?

Теория непосредственно связанна с практикой
Чен Ю
http://www.youtube.com/watch?v=j_vcWq2GYXs

[pic]

to Boriskin:

По моему я начинаю догадываться откуда вы упомянули Сун Лутанга с "внутренним" или "мягким". Wiki однако ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Lutang

Мой учитель как раз с семейной линии Сун Лутана (Багуa, Синьи, Сун ) через профессора Ли Дуина .Поэтому я прочел все книги Сун Лутана.. Вообще "внутреннее" в тайцзи пошло не c его классификации "neijia" . A с этого произведения по традиционной Китайской медицине 黄帝内经 .

"Мягкое" понятие возможно относится к описанию некоторых принципов чувствительности или реакции . Назвать "мягким" тренировки с железным шаром, тряску шеста или часовые стояния в wuji как то не поворачивается язык и пугает обычного обывателя настраивающегося на плавные движения руками и мифическое приобретение навыков самообороны после этого . Гунфу есть гунфу no pain no game. А все начинается в Тайцзи с такого понятия как rooting и позиций "медитации" в которых как рекомендуют жители деревни Чен надо стоять until face meet the floor

[Boriskin]

pic, вы меня поражаете. Зачем мне какое то вики, когда у меня есть биография СЛТ, написанная его дочерью? Или вы всерьез думаете, что мне есть нужда искать какую ту инфу в интернете?

А про внутреннее - внешнее етс... Вы либо знаете, какой смысл в эти понятия вкладывается в китайской культуре, и в этом случае вы уже знаете все, что я мог бы вам сказать на тему "как, кто и зачем назвали внутренним" и "почему это типа круто"; либо не знаете, и тогда мне придется писать большой-пребольшой текст, объясняющий в деталях, что к чему, а мне делать это совершенно не хочется.

Про мягкое и жесткое - это мои личные измышления, и если Сун Лутан писал или говорил чтото подобное, чего я честно говоря не припоминаю, то мне приятно вдвойне...

Ну а то, что ваша линия идет от СЛТ - то это правда славно, насколько я знаю, сун ши тцц - это единственное и поныне сохранившееся наследство этого мастера, бо после смерти его дочери нет больше его синъи, а багуа он практически и не преподавал....

ЗЫ В русскоязычной тусовке принято использовать прямую транскрипцию китайских имен с китайского, а не с английской транскрипции. Ака Чень Юй, Сун Лутан и так далее

[pic]

pic, вы меня поражаете. Зачем мне какое то вики, когда у меня есть биография СЛТ, написанная его дочерью? Или вы всерьез думаете, что мне есть нужда искать какую ту инфу в интернете?

Я спросил а не утверждал . Кроме его дочери есть еще его книги ..

А про внутреннее - внешнее етс... Вы либо знаете, какой смысл в эти понятия вкладывается в китайской культуре, и в этом случае вы уже знаете все, что я мог бы вам сказать на тему "как, кто и зачем назвали внутренним" и "почему это типа круто"; либо не знаете, и тогда мне придется писать большой-пребольшой текст, объясняющий в деталях, что к чему, а мне делать это совершенно не хочется.

Изучение Китайской культуры начинается с Китайского языка. Ni hui huo zhong wen ma?

[quote
Про мягкое и жесткое - это мои личные измышления, и если Сун Лутан писал или говорил чтото подобное, чего я честно говоря не припоминаю, то мне приятно вдвойне...[/quote]
На вики написанно ...Мой учитель иногда использует это слово, но совершенно в другом контексте

Ну а то, что ваша линия идет от СЛТ - то это правда славно, насколько я знаю, сун ши тцц - это единственное и поныне сохранившееся наследство этого мастера, бо после смерти его дочери нет больше его синъи, а багуа он практически и не преподавал....

Профессор Ли Дуин внук ученика Сун Лутана по имени Ли Юлин
который унаследовал Багуа, Синьи и Сун... То есть не от дочери Сун Лутана

ЗЫ В русскоязычной тусовке принято использовать прямую транскрипцию китайских имен с китайского, а не с английской транскрипции. Ака Чень Юй, Сун Лутан и так далее

Я учил/учу Китайский на английском где использовался pinyin http://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin латинскими буквами, поэтому мне проще писать именно так чем на Русском .


P.S. У меня можно сказать пол семьи Китайцы династии Танг, у них вообще свой местный диалект который даже в Китае мало кто понимает

[Boriskin]

Я спросил а не утверждал . Кроме его дочери есть еще его книги ..

Я не читал вики.

Изучение Китайской культуры начинается с Китайского языка. Ni hui huo zhong wen ma?

Изучал 2 года, забил за недостатком времени и отсутствием нужды. Язык весьма полезен для понимания культуры, но не является неободимым условием.

Профессор Ли Дуин внук ученика Сун Лутана по имени Ли Юлин который унаследовал Багуа, Синьи и Сун... То есть не от дочери Сун Лутана

pic, вы меня извините, но синЬи не знал даже сам Сун Лутан, это другой стиль, хотя и родственный синЪи.

В остальном: перенял - значит перенял, насчет Ли Юлин-а - имя знакомое, надо будет посмотреть по родословным, у меня есть подозрение, что синъи он изучил не у СЛТ, а у более старшего поколения мастеров.. Насчет прочих стилей - не знаю....

[pic]

Изучал 2 года, забил за недостатком времени и отсутствием нужды. Язык весьма полезен для понимания культуры, но не является неободимым условием.

Очень много книг теряют свою оригинальную сущность когда переводятся на другой язык. По сути мы читаем мнение переводчика о данном тексте, a это не всегда лучший путь изучения ..

pic, вы меня извините, но синЬи не знал даже сам Сун Лутан, это другой стиль, хотя и родственный синЪи.

В остальном: перенял - значит перенял, насчет Ли Юлин-а - имя знакомое, надо будет посмотреть по родословным, у меня есть подозрение, что синъи он изучил не у СЛТ, а у более старшего поколения мастеров.. Насчет прочих стилей - не знаю....

Назовем его Xingyiquan что бы не коверкать в Русском языке правила произношения в котором Китайских слов я не знаю .

[Boriskin]

Очень много книг теряют свою оригинальную сущность когда переводятся на другой язык.

Верно. Особенно верно, когда специализированная литература, как то - о БИ, переводится людьми, не имеющими даже обшего представления о предмете.

По сути мы читаем мнение переводчика о данном тексте, a это не всегда лучший путь изучения ..

Изучение трад. БИ по книгам - это вообше не изучение, это порнография...

[Romson]

Уважаемые, а где можно посмотреть настоящие бои бойцов этих стилей с реальными, ну там "тайцами", боксерами, самбистами и прочими школьниками...

[Boriskin]

Нигде...