Эмиграция в Россию

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Sep 2007 23:15

ZSM-5 wrote:
vaduz wrote:Нет никакой культурной идентичности Татарстана

Это Вы серьезно?
Посмотрите к примеру современную архитектуру Казани....

А что там? Последний раз в 99м был.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 19 Sep 2007 23:15

Basil wrote:Я передергиваю?

Это Ваши слова? Если да, то передергиваете

Basil wrote:Останется только все нерусские национальности "замочить в сортире", как учил товарищ ВВП.

MKS · Post by **MKS** » 19 Sep 2007 23:17

vaduz wrote:Плоды единообразия "государство-образующего народа" намного более показательны: СФРЮ, Судан, Карабах, Грузия, you name it.

Да нет, Вы перечислили как раз примеры, когда многонациональность обернулась большими проблемами. Страна с единообразием государство-образующего народа -- это, к примеру, Япония.

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Sep 2007 23:19

MKS wrote:
vaduz wrote:Плоды единообразия "государство-образующего народа" намного более показательны: СФРЮ, Судан, Карабах, Грузия, you name it.

Да нет, Вы перечислили как раз примеры, когда многонациональность обернулась большими проблемами. Страна с единообразием государство-образующего народа -- это, к примеру, Япония.

Значит, по-вашему, нужно во избежание проблем обявить независимость от национальных республик. Пока не началось...

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 19 Sep 2007 23:20

vaduz wrote:А что там? Последний раз в 99м был.

Полазьте по Интернету, поищите фотки (метро, например). Культурной идентичности навалом.... Может, даже слишком много... Но это обьяснимо - плата Шаймиеву за лояльность

MKS · Post by **MKS** » 19 Sep 2007 23:27

vaduz wrote:Значит, по-вашему, нужно во избежание проблем обявить независимость от национальных республик.

Это сложный вопрос. Просто Вы сказали про опасность, связанную с одноцветными государствами, вероятно намекая на прецедент с фашистской Германией. А между тем, если не брать экстремальные варианты развития событий, оно лучше, когда государство мононациональное. Проблем меньше. Но мы имеем то, что имеем, и готовых рецептов на этот счёт у меня, увы, нет.

Basil · Post by **Basil** » 19 Sep 2007 23:47

ZSM-5 wrote:
Basil wrote:Я передергиваю?

Это Ваши слова? Если да, то передергиваете
Basil wrote:Останется только все нерусские национальности "замочить в сортире", как учил товарищ ВВП.

А какие другие способы Вы видите сделать Россию русским государством? Я могу предложить только отдeлить все нац.республики и национальные образования. Только маловато останется, боюсь Вам эта идея не понравится.

Все желтенькое и зелененькое отрежьте. И все равно еще довольно много нерусских останется. Пол-Москвы, например. Куда девать станете?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 20 Sep 2007 00:16

Basil wrote:....

Странно, что Вы до сих пор не поняли, о чем я говорю.... Речь идет всего-то навсего о недобросовестном цитировании слов ВВП. Ну не говорил он, что всех нерусских надо "мочить в сортире"(С)

Basil · Post by **Basil** » 20 Sep 2007 01:29

ZSM-5 wrote:
Basil wrote:....

Странно, что Вы до сих пор не поняли, о чем я говорю.... Речь идет всего-то навсего о недобросовестном цитировании слов ВВП. Ну не говорил он, что всех нерусских надо "мочить в сортире"(С)

Договорились. ВВП про нерусских такого не говорил. Moe предложение действительно прозвучало неоднозначно, я имел в виду "подобно тому как учил ВВП (по другому поводу)".

MKS · Post by **MKS** » 20 Sep 2007 03:36

Basil wrote:А какие другие способы Вы видите сделать Россию русским государством? Я могу предложить только отдeлить все нац.республики и национальные образования. Только маловато останется, боюсь Вам эта идея не понравится.

Тут ещё видите в чём дело. Эта закрашенная карта несколько искажает реальность. Многие нац. образования на самом деле надуманы и в реальности являются русскими регионами. Например, республика Коми -- русских 60%, коми 25%; Удмуртия -- русских 60%, удмуртов 29%, и т.д. Понятно, что эти и подобные "нац. образования" чисто формальны и на самом деле там доминирует русский культурный компонент.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 20 Sep 2007 05:14

MKS wrote:
Basil wrote:А какие другие способы Вы видите сделать Россию русским государством? Я могу предложить только отдeлить все нац.республики и национальные образования. Только маловато останется, боюсь Вам эта идея не понравится.

Тут ещё видите в чём дело. Эта закрашенная карта несколько искажает реальность. Многие нац. образования на самом деле надуманы и в реальности являются русскими регионами. Например, республика Коми -- русских 60%, коми 25%; Удмуртия -- русских 60%, удмуртов 29%, и т.д. Понятно, что эти и подобные "нац. образования" чисто формальны и на самом деле там доминирует русский культурный компонент.

Бурятия, русских 67%. В Адыгее - 64%, Мордовии - 60%. И т.д.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 20 Sep 2007 05:21

Yvsobol wrote: Бурятия, русских 67%. В Адыгее - 64%, Мордовии - 60%. И т.д.

На Украине русских тоже было процентов под 50.....не помогло... Правильно говорит Жирик: фтопку все национальные образования. Только области, возглавляемые генерал-губернатором, и все.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 20 Sep 2007 05:23

ZSM-5 wrote:
Yvsobol wrote: Бурятия, русских 67%. В Адыгее - 64%, Мордовии - 60%. И т.д.

На Украине русских тоже было процентов под 50.....не помогло... Правильно говорит Жирик: фтопку все национальные образования. Только области, возглавляемые генерал-губернатором, и все.

Я надеюсь, что так и будет. И постепенно слияние регионов идет. Правда с нац.образованиями все таки ето делать надо осторожно. Но вот к примеру Адыгею с Краснодарским краем очень легко слить, тем более, что она территориально-анклавно в Крае разбросана.

Counter · Post by **Counter** » 20 Sep 2007 05:25

ZSM-5 wrote:На Украине русских тоже было процентов под 50.....не помогло...

И куда они делись?
М.б., потому и не помогло, что их не было 50%?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 20 Sep 2007 05:29

А причем тут Украина? Она в состав РФ (РСФСР) никогда не входила и с нее взятки гладки. Мы же как я понял говорим о нынешней федерации (в частности и Российской).

3DD · Post by **3DD** » 20 Sep 2007 05:29

Абырвалг wrote:
vaduz wrote:Население совершенно не против переселения русских и прочих славян из зоны екс-СССР.

Славяне это Украина и Белоруссия, 60М вместе. Даже если (чего не будет) 10% переедут, то проблему это не решит.

Не, мне это нравится: народ в количестве 60М попрется из Украины и Белоруссии в Россию, чтобы там совместно вымереть к 2050 году, а остаткам учить китайский :mrgreen:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 20 Sep 2007 05:32

Counter wrote:И куда они делись?

Были насильно ассимилированы националистически настроенным Киевским режимом :umnik1:

P.S. Что, не понравилось небось такое про себя читать? А между тем такие пассажи - но только о России - практически ежедневно находишь в западных СМИ

Counter · Post by **Counter** » 20 Sep 2007 07:45

ZSM-5 wrote:
Counter wrote:И куда они делись?

Были насильно ассимилированы националистически настроенным Киевским режимом
P.S. Что, не понравилось небось такое про себя читать? А между тем такие пассажи - но только о России - практически ежедневно находишь в западных СМИ

Почему "не понравилось"? Просто, смешно слушать.
Вы взгляните на результаты переписи населения в Украине... на всякий

vaduz · Post by **vaduz** » 20 Sep 2007 16:02

Yvsobol wrote:
MKS wrote: Например, республика Коми -- русских 60%, коми 25%; Удмуртия -- русских 60%, удмуртов 29%, и т.д. Понятно, что эти и подобные "нац. образования" чисто формальны и на самом деле там доминирует русский культурный компонент.

Бурятия, русских 67%. В Адыгее - 64%, Мордовии - 60%. И т.д.

Я и говорю, проблема исчезнет, когда адыги, буряты, татары и т.п. исчезнут тем или иным путем.

Basil · Post by **Basil** » 20 Sep 2007 17:20

MKS wrote:
Basil wrote:А какие другие способы Вы видите сделать Россию русским государством? Я могу предложить только отдeлить все нац.республики и национальные образования. Только маловато останется, боюсь Вам эта идея не понравится.

Тут ещё видите в чём дело. Эта закрашенная карта несколько искажает реальность. Многие нац. образования на самом деле надуманы и в реальности являются русскими регионами. Например, республика Коми -- русских 60%, коми 25%; Удмуртия -- русских 60%, удмуртов 29%, и т.д. Понятно, что эти и подобные "нац. образования" чисто формальны и на самом деле там доминирует русский культурный компонент.

Вопрос еще более сложный, чем Вам представляется.
У меня в школе была семья (как оказалось потом, из Удмуртии родом), которая в перестроечное время вместо "русские" в паспортах поменяла на "удмурты". Причем дети (моего возраста) до jeтого момента ни сном ни духом были. Я родителей потом спрашивал, почему раньше "русскими" записывались, они сказали, что в Советское время страшно было нерусскими быть, особенно когда пример кабардино-балкарцев и других подобных сосланных народов был перед глазами. На мой вопрос "и много у вас там таких русских было, в Удмуртии?" родителе сказали "все, кто сумел, половина удмуртов, не меньше".

Basil · Post by **Basil** » 20 Sep 2007 17:22

Yvsobol wrote:Но вот к примеру Адыгею с Краснодарским краем очень легко слить, тем более, что она территориально-анклавно в Крае разбросана.

Ага, записать адыгейцев "адыгейскими казаками". :mrgreen:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 20 Sep 2007 17:25

Basil wrote:
Yvsobol wrote:Но вот к примеру Адыгею с Краснодарским краем очень легко слить, тем более, что она территориально-анклавно в Крае разбросана.

Ага, записать адыгейцев "адыгейскими казаками".

Вы там жили, ну или хотя бы были?
Когда с Краснодара выезжаешь, то попадаешь в поселок Энем. Ничего не поменялось, но ето уже Адыгея. Через 5 км опять КК. Живут все в перемешку. Черкессы вобще уже давно растворились в КК.

Post by **AverageMan** » 20 Sep 2007 17:27

Basil wrote:"все, кто сумел, половина удмуртов, не меньше".

Печальная картина.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 20 Sep 2007 17:32

Basil wrote:
MKS wrote:
Basil wrote:А какие другие способы Вы видите сделать Россию русским государством? Я могу предложить только отдeлить все нац.республики и национальные образования. Только маловато останется, боюсь Вам эта идея не понравится.

Тут ещё видите в чём дело. Эта закрашенная карта несколько искажает реальность. Многие нац. образования на самом деле надуманы и в реальности являются русскими регионами. Например, республика Коми -- русских 60%, коми 25%; Удмуртия -- русских 60%, удмуртов 29%, и т.д. Понятно, что эти и подобные "нац. образования" чисто формальны и на самом деле там доминирует русский культурный компонент.

Вопрос еще более сложный, чем Вам представляется.
У меня в школе была семья (как оказалось потом, из Удмуртии родом), которая в перестроечное время вместо "русские" в паспортах поменяла на "удмурты". Причем дети (моего возраста) до jeтого момента ни сном ни духом были. Я родителей потом спрашивал, почему раньше "русскими" записывались, они сказали, что в Советское время страшно было нерусскими быть, особенно когда пример кабардино-балкарцев и других подобных сосланных народов был перед глазами. На мой вопрос "и много у вас там таких русских было, в Удмуртии?" родителе сказали "все, кто сумел, половина удмуртов, не меньше".

Причем здесь ето? Данные по 2002 году, когда пункта в паспорте уже нет. И если ты хотел себя записать при переписи Удмуртом, то никаких проблем - записывайся хоть Узбеком.

авокадо · Post by **авокадо** » 20 Sep 2007 18:35

Yvsobol wrote:И если ты хотел себя записать при переписи Удмуртом, то никаких проблем - записывайся хоть Узбеком.

кстати, а русские узбеки весьма порядочными людьми бывают :umnik1:

например, Алишер Усманов... :great:

не то, что... :roll: