Tai-Chi

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

Romson wrote:Уважаемые, а где можно посмотреть настоящие бои бойцов этих стилей с реальными, ну там "тайцами", боксерами, самбистами и прочими школьниками...


В Китае. Только это не для шоу придется поучаствовать
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

Молодеж в Chenjiagou развлекает туристов (wrestling)

http://www.youtube.com/watch?v=ft_ZtX9w ... ed&search=
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

А вот люди которые убивают репутацию Тайцзи

туйшо ананизм
http://www.youtube.com/watch?v=z0M_1Mjmot8

И таких шифу-май-эс "мастеров" полным полно :(
http://www.youtube.com/watch?v=nbsDmXjdyyk
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

Вот так примерно выглядит и Тайцзи в поединке (говоря о скорости)

http://www.youtube.com/watch?v=AltIpYAwx8k
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

Немного о Тайцзицюань


Three Principles of Movement in Taijiquan

1- All movements are rooted in the feet, initiated from the legs, controlled by the waist, and formed by the hands.

All movements begin in the lower limbs and rooted in the feet. Then weight can be changed properly from one leg to the other. The motion of the knees should be coordinated with the feet. After the motion of the lower limbs is completed, the waist should rotate to make the arms and hands move. The movements of the limbs should always be led by the waist while moving as a single unit.

2-The mind produces internal movement -while internal
movement produces external movement.

Taijiquan is an internally and externally regulated martial art. The internal energy or "Qi" is produced in the Dan Tian. From here, it spreads to the limbs. The movement of Qi is directed by the mind and regulates such functions as breathing and blood circulation. Taiji should be practiced by leading with the mind and not the muscles.

3- Movements of the upper body and lower body are
coordinated and are circular.

The whole body moves as a single unit. When one part moves, everything moves. All movements are on a curved path making each movement circular.



Six Main Requirements of Taijiquan

1- Keep the head erect, concentrate and relax the mind

The head should feel as if suspended from above. The muscles should not be tight nor totally relaxed.

2-Sink the shoulders and elbows

The entire body must be curved. This is done by relaxing and extending the shoulders, empty the chest, and expanding the back while keeping the lower back naturally straight. The elbows should not be held tightly against the body, but relaxed downward.

3- Empty the chest and expand the upper back

This means to relax the solar plexus which will naturally let the Qi sink to the Dan Tian. This emptying of the chest should be coordinated with an automatic expansion of the upper back. This expanion is a direct balance of the chest relaxing and should not be over extended.

4- Sink the Qi to the Dan Tian

This can be acheived by relaxing the Jian Jing (shoulder well), Qu Chi, Zhong Fu, Qi Men, and Zhang Men points to the Dan Tian. You will automatically feel a drop in tension to your lower limbs.
(see Chen Acc. Points page)

5-Keep the spine straight

The waist should always be relaxed. This will allow the spine to turn like a shaft. If you are required to lean to the left, right or forward, the requirement is to keep the spine straight while leaning from the waist. The waist should feel like it is relaxed sitting into the hip sockets. The lower back should be kept naturally straight.

6-Distinguish clearly between Yin & Yang

Taijiquan is known as a martial art incorporating the theory of Yin & Yang. This serves as a basic principle. Raising and lowering, opening and closing, advancing and retreating, left and right, forward and back, storing energy and releasing energy, fast and slow, all these are examples of Yin & Yang in Taijiquan. This principle applies to every part of the body. Clear distinction between Yin & Yang must be adhered to.

Image
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

А вот что Канадский ученик Chen Yu пишет.
Внутренее vs Внешнее

"Its best not to get distracted by these types of uninformed strawman arguments. The "distinction" between internal and external arts does not refer to "only internal or only soft and others existing with only external or hard techniques".
The distinction of "internal" arts simply refers to those arts that employ and develop certain types of internal core body methods that drive the movment of the extremities and ideas of internal energy etc. All arts use external and muscular power as well if they are fighting arts, but "external" do not all even seek to develop the internal concepts I refer to. Therefore, so-called "internal" arts are also "external but seek to develop internal methods to drive the external.. whereas so-called "external" arts do not care about this and do not have methods in place for developing it."
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

pic wrote:1- All movements are rooted in the feet, initiated from the legs, controlled by the waist, and formed by the hands.

....

2-The mind produces internal movement -while internal
movement produces external movement.


3- Movements of the upper body and lower body are
coordinated and are circular.



Справедливо для всех трад. кит. стилей, кроме выделенного.

Six Main Requirements of Taijiquan
1- Keep the head erect, concentrate and relax the mind
2-Sink the shoulders and elbows
3- Empty the chest and expand the upper back
4- Sink the Qi to the Dan Tian
5-Keep the spine straight
6-Distinguish clearly between Yin & Yang


Первые 4 являются общими для практически всех трад стилей.
Два последних - варьируются.
:mrgreen:

И цитата сравнивает скорее ТЦЦ с каратэ Оямы или боксом, а не с другими трад кит. стилями, в коих практически везде есть методы крутренней наработки.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

Boriskin wrote:
Справедливо для всех трад. кит. стилей, кроме выделенного.

Английский перевод некоторых основных вещей для новичков. Если напишу в оригинале то все будет отличаться и никто ничего не поймет.

Первые 4 являются общими для практически всех трад стилей.
Два последних - варьируются.

Было удивительно если бы было наоборот неправда ли?


И цитата сравнивает скорее ТЦЦ с каратэ Оямы или боксом, а не с другими трад кит. стилями, в коих практически везде есть методы крутренней наработки.

Прочти что написал ученик Chen Yu (я его к слову знаю заочно)
Методы есть, но они не является основой . Во внутренних стилях наоборот все на этом основывается. Поэтому методика тренировки в корне отличается от каратэ, бокса, муатай и прочего. Это тяжело понять не занимаясь этим. Расскажи в каком другом стиле на первом занятии тебе показывали 20 акупунктурных точек и объясняли их важность?
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

pic wrote:Методы есть, но они не является основой . Во внутренних стилях наоборот все на этом основывается.


В такой "внешнем" стиле, как шаолинь - на этом тоже основываются. :wink:


Расскажи в каком другом стиле на первом занятии тебе показывали 20 акупунктурных точек и объясняли их важность?


А это имхо признак плохого преподавателя, потому что рассказывать о точках людям, не знакомых с теорией цзин-ло - это убивать их и свое время. Можно и нужно рассказать о том, как воздействовать на определенные точки (5- максимум) для улучшения собственного самочувствия, но грузить новичков 20ю точками - простите, это полная ерунда. 90% людей не только не запомнят что к чему, они и точки то не смогут на себе найти. :nono#:

Это вообще то новомодная и достаточно опасная тенденция валить в одну кучу ТКМ и цюань-фа, которые достаточно сильно разделены, несмотря на множество точек соприкосновения.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
mdzy
Уже с Приветом
Posts: 576
Joined: 17 Jun 2003 08:00

Post by mdzy »

Romson wrote:Уважаемые, а где можно посмотреть настоящие бои бойцов этих стилей с реальными, ну там "тайцами", боксерами, самбистами и прочими школьниками...


Во втором UFC какого-то ниньзю забили :-)
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

Boriskin wrote:В такой "внешнем" стиле, как шаолинь - на этом тоже основываются. :wink:

Нет! Шаолинь внешний стиль с внутренними методами .Не будешь же ты споришь с человеком который практически оттуда и пришел ? :wink:

А это имхо признак плохого преподавателя, потому что рассказывать о точках людям, не знакомых с теорией цзин-ло - это убивать их и свое время. Можно и нужно рассказать о том, как воздействовать на определенные точки (5- максимум) для улучшения собственного самочувствия, но грузить новичков 20ю точками - простите, это полная ерунда. 90% людей не только не запомнят что к чему, они и точки то не смогут на себе найти. :nono#:

Слышал звон да не знаешь где он. Ты знаешь что такое куа и чем оно важно для бойца Тайцзицюань . А как на счет бахуй и хуинь ?
Без этих понимания этих и других частей тела не может быть никакой структуры ни в форме ни в позиции начинающего Тайцзи.
А с этого начинается Тайцзи азбука !Никакого отношения к воздействию на эти точки и самочувствия это не имеет отношения .

Это вообще то новомодная и достаточно опасная тенденция валить в одну кучу ТКМ и цюань-фа, которые достаточно сильно разделены, несмотря на множество точек соприкосновения.

Помнишь я тебе говорил что Тайцзи это PhD? Знаешь почему ? Потому что многие люди как говорится just don't get it.
Неудивительно что ты один из них, поскольку ты говоришь совершенно о другом .

Кстати как ты думаешь что важнее скорость или своевременность ?
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

mdzy wrote:
Во втором UFC какого-то ниньзю забили :-)


UFC это спорт быков :) Пускай какой-нибудь чемпион UFC выйдет на улицу упадет на асфальт с хулиганом пока его друзья будут колотить (чемпиона) ногами по голове. :D

Представим UFC бойца здесь. Упал на землю и как говорится good luck Mr. Gorsky
http://www.youtube.com/watch?v=V4DJQjYX_as
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

pic wrote: Нет! Шаолинь внешний стиль с внутренними методами .Не будешь же ты споришь с человеком который практически оттуда и пришел ? :wink:


За себя не буду, но вообще то я лично знаю людей, занимающихся 100% трад. шаолинем, а не мирскими урезанными подвидами или порнографией от спорткомитета КНР. У них все хорошо, от внутреннего до дхармы.

Слышал звон да не знаешь где он. Ты знаешь что такое куа и чем оно важно для бойца Тайцзицюань . А как на счет бахуй и хуинь ?
Без этих понимания этих и других частей тела не может быть никакой структуры ни в форме ни в позиции начинающего Тайцзи.


Только при чем тут точки?
Это "просто" правильная структура тела и ее выстроение - вещи, которые обясняется на намного более приземленном уровне. Есть простейшие геометрические и тактильные объяснения, что и как должно быть относительно друг друга... Вы любите удалять гланды автогеном - дело ваше, но вообще то есть скальпель. :)


Это вообще то новомодная и достаточно опасная тенденция валить в одну кучу ТКМ и цюань-фа, которые достаточно сильно разделены, несмотря на множество точек соприкосновения.

Помнишь я тебе говорил что Тайцзи это PhD? Знаешь почему ? Потому что многие люди как говорится just don't get it.


"Мы, тайцзисты, от скромности не только не умрем, но и не заболеем". :mrgreen:

К слову, а ты с ТКМ вообще как, ну хотя бы с теорией?

Неудивительно что ты один из них, поскольку ты говоришь совершенно о другом .


А слабо хоть на секунду допустить, что мой уровень понимания просто выше? :wink: Уверенность в себе - эт хорошо, но в меру...

Кстати как ты думаешь что важнее скорость или своевременность ?


Они важны одинаково. :mrgreen:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Ладно, детский сад, это раздел Здоровье, как-никак :wink:
Давайте перенесём песочницу в другое место...
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)

Return to “Здоровье”