Молдавия - что будет?

[Seryi]

Тут сравнение немного неуместно.И сомнительно также, чтобы именно восточная украина нужна...Но , тем не менее...
Россия - не румыния.Еи все нужно.
Восточная украина , возможно нужна как богатеиший ресурсами регион с лояльным россии населением.

Вот именно от территории и лояльного, однокультурного населения никто не отказывается. Вот затем Румынии Молдавия и нужна, территория и 3 миллиона лояльного населения. Это позволит Румынии улучшить свое положение в том числе в ЕС, чем больше страна тем больше голосов.

Возвращаясь к сабжу.Допустим румыния где то выйграла от вступления в ЕС.(И тут сомнительно.Какие там з.п. в румынии?)
В ЕС она(самая коррумпированная и беднеишая страна) ничего не решает и в ближаишее время(скореи всего никогда) ничего решать не будет.
Любые территориальные изменения решают не в румынии, несмотря на королевские амбиции.
Вы верите, что в брюсселе, прекрасно понимая ,что поднимать молдавию будет уж кто кто,но только не румыния, будут всерьез воспринимать такое воссоединение?

Средняя зарплата в Румынии 317 евро, что по нынешнему курсу уже $450.
http://www.tmctv.ro/articol_17313/roman ... t_may.html
До российской наверное еще не дотягивает, но это более чем в 2 раза превышает среднюю зарплату в Молдавии. Скорость роста зарплат в Румынии и Молдавии примерно равна - в районе 20% в год.

Что касается Брюсселя - то территориальные вопросы стран-членов там не решают. Что сделает Брюссель если Румыния и Молдова объединятся? Исключит Румынию из ЕС что ли? Сомневаюсь как-то. Проглотят и утрутся, ничего страшного с ЕС не случится от лишних 3 миллионов человек. ЕС выделяет фонды на Румынию, часть этих фондов пойдет Молдавию только и всего.

Правильно.Значит курорта не будет.Только базы.
Собственно, это просто к примеру.Как еще можно молдавию использовать..

Молдавия для России бесполезна даже в качестве военной базы пока не решены вопросы с Украиной. Поэтому думаю что особого интереса России к Молдавии не будет. Тем более что в Молдавии особого желания видеть у себя российские базы тоже нет.

[Айсберг]

Что касается Брюсселя - то территориальные вопросы стран-членов там не решают. Что сделает Брюссель если Румыния и Молдова объединятся? Исключит Румынию из ЕС что ли? Сомневаюсь как-то. Проглотят и утрутся, ничего страшного с ЕС не случится от лишних 3 миллионов человек. ЕС выделяет фонды на Румынию, часть этих фондов пойдет Молдавию только и всего.

Серый! Вы до сих пор всерьёз верите в то, что ЕС просуществует хотя бы 10 последующих лет?

[Seryi]

Серый! Вы до сих пор всерьёз верите в то, что ЕС просуществует хотя бы 10 последующих лет?

Не сомневаюсь что просуществует ЕС очень долго как минимум в виде объединения стран, где есть свободное движение товаров, услуг, капиталов, людей. Потому что это всем выгодно.
Но не исключаю что политическая надстройка ЕС не только не укрепится но и деградирует, таким образом оставляя больше свобод странам-членам.

[Frukt]

Что касается Брюсселя - то территориальные вопросы стран-членов там не решают. Что сделает Брюссель если Румыния и Молдова объединятся? Исключит Румынию из ЕС что ли? Сомневаюсь как-то. Проглотят и утрутся, ничего страшного с ЕС не случится от лишних 3 миллионов человек. ЕС выделяет фонды на Румынию, часть этих фондов пойдет Молдавию только и всего.

Тут необходимо не делать домыслы, а четко,как юрист, ссылаться на свод законов ЕС.
Перед вступлением в ЕС необходимо соблюсти целый ряд необходимых условий.Фининсово-экономических,юридических итд и в т.ч. территориальных.
Во время членства в ЕС тоже все прописано.
В данном случае с румыниеи работает такои закон "кто платит, тот и заказывает музыку".Она в ЕС - на последних ролях.
До того, чтобы брюсселю "утираться",дело и не доидет вовсе.Просто большие дяденьки скажут, что надо делать и , что говорить.
Серьезно, это же фантастика, чтобы в ЕС была нужна нищая страна с проблемои приднестровья, и с проблемами с россиеи.Там свои заморчки.Еще албанию не скоро "переварят", и сербия с черногориеи имеют явный приоритет.
На самом деле, не так страшно все.Есть же в южнои америке страны которым совсем ничего не грозит.Ешь кокосы,жуи бананы и -все хорошо.
Если молдавия это поимет и будет слушаться большого соседа,то и еи будет также хорошо как странам 3го мира.Иногда будет, чтото перепадать от россии за "хорошее поведение".

[Frukt]

Серый! Вы до сих пор всерьёз верите в то, что ЕС просуществует хотя бы 10 последующих лет?

ЕСу тоже кирдык скоро?

[Seryi]

Тут необходимо не делать домыслы, а четко,как юрист, ссылаться на свод законов ЕС.
Перед вступлением в ЕС необходимо соблюсти целый ряд необходимых условий.Фининсово-экономических,юридических итд и в т.ч. территориальных.
Во время членства в ЕС тоже все прописано.

Я изучал этот вопрос. Единственное что может сделать ЕС в этом случае - лишить Румынию членства в организации. Но думаю если объединение Молдавии и Румынии произойдет мирно и без эксцессов то все будет в порядке.

В данном случае с румыниеи работает такои закон "кто платит, тот и заказывает музыку".Она в ЕС - на последних ролях.
До того, чтобы брюсселю "утираться",дело и не доидет вовсе.Просто большие дяденьки скажут, что надо делать и , что говорить.

Ну чиновники Евросоюза давно намекаю румынскому президенту что надо бы поумерить объединительную риторику. Но на него это особо не действует, риторика остается прежней. Действий пока мало - но посмотрим.

Серьезно, это же фантастика, чтобы в ЕС была нужна нищая страна с проблемои приднестровья, и с проблемами с россиеи.Там свои заморчки.Еще албанию не скоро "переварят", и сербия с черногориеи имеют явный приоритет.

Я что когда-то говорил что Молдавия сильно нужна в ЕС? Нет конечно. Просто думаю что в случае отделения Приднестровья (смотрите с чего начат топик) и решения таким образом проблем с Россией никто особо против вступления Молдавии в Румынию протестовать не будет.
Я полностью согласен что Молдавия нескоро сможет войти в ЕС как независимое государство, потмоу и отстаиваю точку зрения что войти туда надо с потерей независимости.

На самом деле, не так страшно все.Есть же в южнои америке страны которым совсем ничего не грозит.Ешь кокосы,жуи бананы и -все хорошо.

Это Вы какие страны имеете в виду?

Если молдавия это поимет и будет слушаться большого соседа,то и еи будет также хорошо как странам 3го мира.Иногда будет, чтото перепадать от россии за "хорошее поведение".

Зачем это Молдавии надо? Тут и так уже так же "хорошо" как в странах третьего мира. Задача Молдавии прорваться в первый мир, а не консервировать ситуацию.

[Айсберг]

Серый! Вы до сих пор всерьёз верите в то, что ЕС просуществует хотя бы 10 последующих лет?

Не сомневаюсь что просуществует ЕС очень долго как минимум в виде объединения стран, где есть свободное движение товаров, услуг, капиталов, людей. Потому что это всем выгодно.
Но не исключаю что политическая надстройка ЕС не только не укрепится но и деградирует, таким образом оставляя больше свобод странам-членам.

Хех... А Вам никогда не кзалось, что сильные зачастую объединяются со слабыми только для того, чтобы иметь чаще, сильнее и изощрённее

Кто Вам сказал, что обещанная лафа состоится, и что страны Вост. Европы не рассматривают изначально лишь как источник дешёвой рабочей силы?

[Seryi]

Кто Вам сказал, что обещанная лафа состоится, и что страны Вост. Европы не рассматривают изначально лишь как источник дешёвой рабочей силы?

Пока что все страны восточной Европы вошедшие в ЕС получили довольно сильный экономический рост как следствие. Даже если Ваш тезис верен, то результат получился неплохой для восточной Европы. Развитие в одиночку было бы на 100% медленнее.

[Айсберг]

Серый! Вы до сих пор всерьёз верите в то, что ЕС просуществует хотя бы 10 последующих лет?

ЕСу тоже кирдык скоро?

Кирдык ЕСу был заложен с самого своего создания в "широком формате"...
Цель - противостоять экспансии США и втянуть в свою орбиту ближайших соседей из постсоветского блока, для того, чтобы структурировать экономику этих территорий под свои нужды... Среагировали вовремя - Польшу вон до сих пор полностью втянуть не сумели...
Поэтому и цель эта носит лишь временный характер...
Когда экономика этих территорий будет структурирована для удовлетворения Западной Европы, или... США перестанут представлять из себя сильного конкурента - ЕС просто распадётся за ненадобностью.
Уже на текущий момент в ЕС противоречий больше, нежели согласия. На редкость уродливое и нежизнеспособное образование.

[Айсберг]

Кто Вам сказал, что обещанная лафа состоится, и что страны Вост. Европы не рассматривают изначально лишь как источник дешёвой рабочей силы?

Пока что все страны восточной Европы вошедшие в ЕС получили довольно сильный экономический рост как следствие. Даже если Ваш тезис верен, то результат получился неплохой для восточной Европы. Развитие в одиночку было бы на 100% медленнее.

Рост чего? Цен?
А почему тогда в этих странах рабочие места сократились? Почему тогда "польский сантехник" стал настоящим символом "новой Европы"?

[Seryi]

Рост чего? Цен?
А почему тогда в этих странах рабочие места сократились? Почему тогда "польский сантехник" стал настоящим символом "новой Европы"?

Рост ВВП, и соответственно и размеров экономики и средних зарплат. Ну и рост цен тоже конечно же. Рабочие места сократились потому что часть населения мигрировала на запад где больше платят, вполне нормальный и понятный процесс.
Это еще вопрос что лучше иметь много низкооплачиваемых рабочих мест или иметь меньше рабочих мест но более высокооплачиваемых.

[Frukt]

Я изучал этот вопрос. Единственное что может сделать ЕС в этом случае - лишить Румынию членства в организации. Но думаю если объединение Молдавии и Румынии произойдет мирно и без эксцессов то все будет в порядке.

Вместе с респектом за такои подход ,просьба , в общих чертах, как то поподробнее.Или ссылку непожалеть.

В данном случае с румыниеи работает такои закон "кто платит, тот и заказывает музыку".Она в ЕС - на последних ролях.
До того, чтобы брюсселю "утираться",дело и не доидет вовсе.Просто большие дяденьки скажут, что надо делать и , что говорить.

Ну чиновники Евросоюза давно намекаю румынскому президенту что надо бы поумерить объединительную риторику. Но на него это особо не действует, риторика остается прежней. Действий пока мало - но посмотрим.

Вялая реакция вы имеете ввиду?Так и деиствий нет.И не будет.

Я что когда-то говорил что Молдавия сильно нужна в ЕС? Нет конечно. Просто думаю что в случае отделения Приднестровья (смотрите с чего начат топик) и решения таким образом проблем с Россией никто особо против вступления Молдавии в Румынию протестовать не будет.
Я полностью согласен что Молдавия нескоро сможет войти в ЕС как независимое государство, потмоу и отстаиваю точку зрения что войти туда надо с потерей независимости..

Хм,..Так ЕС и будет рассматривать вопрос о соединении о котором вы говорите.
Или деиствительно думаете, что румыния примет какието решения о территориальном слиянии независимо?

На самом деле, не так страшно все.Есть же в южнои америке страны которым совсем ничего не грозит.Ешь кокосы,жуи бананы и -все хорошо.

Это Вы какие страны имеете в виду?.

Да полно там таких.Гондурас, например или никарагуа.

Зачем это Молдавии надо? Тут и так уже так же "хорошо" как в странах третьего мира. Задача Молдавии прорваться в первый мир, а не консервировать ситуацию.

Так страны 3го мира и выполняют все, что дяденьки скажут.
Задачи можно ставить какие угодно.Но на вещи смотреть лучше реально.
А то получается.Раньше были слоганы "вперед к победе коммунизма", а теперь креатив проапдэитился до "вперед к вхождению в румынию,а через нее в ЕС".

[MAF]

Молдаване будут в любом случае сами строить свою экономику. Но в 21 веке страна с населением 3.5 миллиона человек, не обладающая природными ресурсами и находящаяся вне экономических союзов богатой быть не сможет независимо от того кто и что там строит.
Слишком маленький рынок доступен для развития современных производств и сервисов. Следовательно надо стать частью большого рынка и как можно скорее. Тогда строительство экономики пойдет намного легче.

1. Мил человек, ну откуда в молдове 3.5 миллилона? по официальным данным 800000 населения работало за бугром,а если не официальные то полтора миллиона наберется и возвращаться они не сильно собираются. Так что речь идет дай бог о 2млн..
2. Став частью чье либо экономики, молдова автоматически станет в самый конец очереди на развитие в той стране. И зная братьев румын, я вообще сомневаюсь, что молдове что то перепадет.
3. Вот мне непонятно, почему ты считаешь, что став частью другого гос-ва сразу появятся совеременные производства и инвистиции. С чего вдруг?

[MAF]

Средняя зарплата в Румынии 317 евро, что по нынешнему курсу уже $450.

Хы, и ты считаешь, что с соединением с Румынием, у всех вдруг зарплата подпрыгнет к этому уровню по мновению палочки? Ой, фантазер...
P.S. Ты еще забыл, что в Румынии тебе прийдется платить все налоги как положено, а не как в молдове офицально 200 лей в зарплату и еще 2000 в конвертике...

[Frukt]

Кирдык ЕСу был заложен с самого своего создания в "широком формате"...
Цель - противостоять экспансии США и втянуть в свою орбиту ближайших соседей из постсоветского блока, для того, чтобы структурировать экономику этих территорий под свои нужды... Среагировали вовремя - Польшу вон до сих пор полностью втянуть не сумели...
Поэтому и цель эта носит лишь временный характер...
Когда экономика этих территорий будет структурирована для удовлетворения Западной Европы, или... США перестанут представлять из себя сильного конкурента - ЕС просто распадётся за ненадобностью.
Уже на текущий момент в ЕС противоречий больше, нежели согласия. На редкость уродливое и нежизнеспособное образование.

Может не надо пока так сразу фундоментально переходить к теории кирдыка ЕС?
Лучше просто понять,что эфект от ЕС есть для всех членов.Т.е. -это выгодно.
А от выгоды еще никто не отказывался.

ЕС врятли развалится.Там работы невпроворот.Чтото распределяется,чтото осваивается.Скореи всего экономика ЕС еще не набрала обороты полностью.Далеко еще не выработала себя.Так, что о кирдыке пока рано.

[авокадо]

Хы, и ты считаешь...Ты еще забыл...

здесь принято на "вы"

[MAF]

Хы, и ты считаешь...Ты еще забыл...

здесь принято на "вы"

Считайте мое "ты" = you, а "ты" это или "вы" каждый решает для себя...

Далее, по тематике: В молдове нет ничего интересного для инвестиций, кроме молдтелекома. Остальное было успешно разворовано и превращено в мусор что интереса для иностранных инвесторов не представляет.

[Seryi]

Вместе с респектом за такои подход ,просьба , в общих чертах, как то поподробнее.Или ссылку непожалеть.

Это просто. ЕС базируется на амстердамском соглашении и исключить страну можно либо за нарушение амстердамских принципов большинством голосов либо единогласным голосованием по другим причинам.

Амстердамские принципы вот они:
http://europa.eu/scadplus/leg/en/lvb/a10000.htm#a10003

the Union is founded on the principles of liberty, democracy, respect for human rights and fundamental freedoms, and the rule of law, principles which are common to the Member States.

Тут ничего не говорится о присоединении к государствам-членам новых территорий. Поэтому для того чтобы исключить Румынию по этим критериям придется юристам извернуться чтобы подвести это под нарушение Амстердамских принципов и вдобавок потом надо получить большинство голосов стран членов союза за исключение. При этом у Румынии будет неплохая позиция в суде, они всегда могут утверждать что защищают права человека в Молдавии, как и подобает делать хорошему члену ЕС.
Ну а единогласно исключить вообще практически нереально, Польша, Венгрия скорее всего поддержат Румынию в этом вопросе.

В данном случае с румыниеи работает такои закон "кто платит, тот и заказывает музыку".Она в ЕС - на последних ролях.
До того, чтобы брюсселю "утираться",дело и не доидет вовсе.Просто большие дяденьки скажут, что надо делать и , что говорить.

Дяденьки пытаются так сказать однако проблема в том что их не очень то и слушают. ЕС не является жестко управляемой структурой, там нет признанных авторитетов. В этом и сила и слабость.

Вялая реакция вы имеете ввиду?Так и деиствий нет.И не будет.

Действия уже есть, просто пока не очень смелые. Обхединения за год-два никто не ожидает, а вот за 6-8 лет вполне реально. В частности Румыния пересматривает свой закон о гражданстве с тем чтобы можно было бы быстрее выдавать румынское гражданство молдаванам. Президент Румынии заявил что постарается составить закон так чтобы и русскоязычные граждане Молдавии могли получить румынское гражданство. ЕС против изменений закона но румыны не берут мнение ЕС во внимание. Поезд набирает ход.

Хм,..Так ЕС и будет рассматривать вопрос о соединении о котором вы говорите.
Или деиствительно думаете, что румыния примет какието решения о территориальном слиянии независимо?

ЕС не уполномочен решать территориальные вопросы отдельных стран. Точно также объединение Германий решалось только в Бонне а не в Брюсселе.

Да полно там таких.Гондурас, например или никарагуа.

Молдавия и так уже как Гондурас с Никарагуа. Какой смысл такое продолжать? Мы не хотим быть как Гондурас и именно поэтому хотим попасть в ЕС как можно быстрее.

Так страны 3го мира и выполняют все, что дяденьки скажут.
Задачи можно ставить какие угодно.Но на вещи смотреть лучше реально.
А то получается.Раньше были слоганы "вперед к победе коммунизма", а теперь креатив проапдэитился до "вперед к вхождению в румынию,а через нее в ЕС".

И Молдавия и Румыния вполне самостоятельные страны чтобы решить этот вопрос совместно. Желание к объединению есть с обеих сторон и возможности тоже растут. Рано или поздно объединению быть. Но Вы не волнуйтесь останется независимое Приднестровье, так что Европа не останется без своего Гондураса

[MAF]

При этом у Румынии будет неплохая позиция в суде, они всегда могут утверждать что защищают права человека в Молдавии

И где нарушаются права человека в Молдове? Тогда пардон, согласно мировым традициям молдову надо помбить а не присоединять... Ведь так было сделано с Югославией?

[MAF]

Поезд набирает ход

Поезд набирает ход по причине полной несостоятельности РМ как независимого государства и это уже очевидно всем. Ибо тот момент когда из молдовы можно было что то сделать был безвозвратно упущен. И все что ей будет светить в румынии это с/х уезд. Тобишь, все молдоване марш на поля, как и было с 1918 до 1940 года, когда молдова была частью румынии..

И Молдавия и Румыния вполне самостоятельные страны чтобы решить этот вопрос совместно

Фактически молдова меняет свой статус с республики союза на дальний уезд Румынии. И увы, это еще один факт.. И пожалуйста не надо бросаться словами про самостоятельность и независимость... Это илюзия.

И еще, забудьте про безвозмездную помощь как при ссср. Никто не вложит в молдову и евроцента, будь то ЕС или Румыния если не будет уверен, что выдоит 2.

[Seryi]

1. Мил человек, ну откуда в молдове 3.5 миллилона? по официальным данным 800000 населения работало за бугром,а если не официальные то полтора миллиона наберется и возвращаться они не сильно собираются. Так что речь идет дай бог о 2млн..

3.4 миллиона вместе с гастарбайтерами. 800 тысяч гастарбайтеров это не официальные данные а самые смелые альтернативные подсчеты, так что это не минимум а максимум уехавших из страны. Полтора миллиона уехать не могло просто потому что рабочих мест в стране 1.4 миллиона на данный момент и также больше миллиона детей, стариков и нетрудоспособных. Также естественно часть уехавших не приживется и вернется назад, думаю что даже очень большая часть. Они уже давно скупают квартиры в Кишиневе раздувая цены.
В общем я бы оценил наличное население страны в 2.5-3 миллиона.

2. Став частью чье либо экономики, молдова автоматически станет в самый конец очереди на развитие в той стране. И зная братьев румын, я вообще сомневаюсь, что молдове что то перепадет.

А сейчас Молдова где, первая в очереди что ли? Нам не надо ничего особенного от братьев румын, тот же Кишинев вполне может развиваться на внутренних ресурсах. Но гораздо легче это будет делать в составе большой и стабильной страны с отлаженной судебной системой. Инвестиции в таких условиях привлекаются намного легче.

3. Вот мне непонятно, почему ты считаешь, что став частью другого гос-ва сразу появятся совеременные производства и инвистиции. С чего вдруг?

По тем же самым причинам почему они появились в самой Румынии. Когда стало ясно что Румыния входит в ЕС и скоро станет частью общего рынка то европейские инвесторы туда повалили валом. Чтобы использовать ресурсы дешевой рабочей силы и чтобы освоить новый рынок. Членство в ЕС это своеобразный знак инвестору - приходи, открывай бизнес тут тебя не кинут. Именно это и есть инвестиционная привлекательность.

[Seryi]

Хы, и ты считаешь, что с соединением с Румынием, у всех вдруг зарплата подпрыгнет к этому уровню по мновению палочки? Ой, фантазер...
P.S. Ты еще забыл, что в Румынии тебе прийдется платить все налоги как положено, а не как в молдове офицально 200 лей в зарплату и еще 2000 в конвертике...

У всех не подпрыгнет, но в больших городах подпрыгнет довольно быстро. Инвестиции в первую очередь пойдут в Кишинев.
200/2000 уже давно никто не платит, сейчас от 50/50 в мелких фирмах до "вся белая" в больших фирмах. Если бизнесу дадут работать нормально с выходом на все рынки то налоги проблемой не будут.

[Seryi]

Поезд набирает ход по причине полной несостоятельности РМ как независимого государства и это уже очевидно всем. Ибо тот момент когда из молдовы можно было что то сделать был безвозвратно упущен. И все что ей будет светить в румынии это с/х уезд. Тобишь, все молдоване марш на поля, как и было с 1918 до 1940 года, когда молдова была частью румынии..

Из Молдовы ничего нельзя было сделать, такая маленькая страна нежизнеспособна. Выход из СССР был огромной ошибкой, но как я уже говорил сделанного не воротишь. В Румынии будет светить примерно то же самое что и сейчас - экономическое развитие. Только в Румынии оно будет быстрее и качественнее чем в самостоятельном виде.

Фактически молдова меняет свой статус с республики союза на дальний уезд Румынии. И увы, это еще один факт.. И пожалуйста не надо бросаться словами про самостоятельность и независимость... Это илюзия.

Республикой какого союза Молдова является? Эфемерного СНГ который то ли еще жив то ли давно умер? Такой статус не жалко. На данный момент Молдова нищая и мало кому нужная страна. Кроме румын. И то что мы им нужны надо использовать.
Вместо того чтобы тратить свою независимость только на то чтобы по очереди говорить гадости то Москве, то Брюсселю, то Киеву, то Бухаресту стоило бы нам сделать свой независимый выбор.

[MAF]

3. Вот мне непонятно, почему ты считаешь, что став частью другого гос-ва сразу появятся совеременные производства и инвистиции. С чего вдруг?

По тем же самым причинам почему они появились в самой Румынии. Когда стало ясно что Румыния входит в ЕС и скоро станет частью общего рынка то европейские инвесторы туда повалили валом. Чтобы использовать ресурсы дешевой рабочей силы и чтобы освоить новый рынок.

Мил человек, ну откуда дешевая рабочая сила в ЕС? Как только молдова как либо образом попадет в ЕС то кроме пенсионеров и детей в молдове вообще не останется... Ибо зачем получать мало и в молдове, когда можно получать больше, но в европе? И собственно а какой рынок в молдове? Ответ - да никакой...

3.4 миллиона вместе с гастарбайтерами. 800 тысяч гастарбайтеров это не официальные данные

Я могу порыться, пару лет назад была официальная цифра в 600 тыс., это официальная. А неофициальная в два раза больше - не надо илюзий.

[Seryi]

И еще, забудьте про безвозмездную помощь как при ссср. Никто не вложит в молдову и евроцента, будь то ЕС или Румыния если не будет уверен, что выдоит 2.

С чего Вы это решили? ЕС регулярно финансирует инфраструктурные проекты в странах членах. Дороги Румынии были перестроены полностью на деньги ЕС даже еще до того как Румыния стала его членом. Даже Молдавии ЕС сейчас выделяет небольшие гранты на дороги хотя тут о членстве и разговора нет. Почему румынская молдавия будет исключением из этого правила?