Грузинские агрессоры

[Ivy]

Нет, земля там вкусная ... наверное еще кто-то в российской власти тешит себя мечтами

Клинический случай

http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?name=News&file=article&sid=3056

Да это все мелочь, семечки, никакой волны нагнать не в состоянии. Те, кто в России действительно имеют власть и деньги, покупают особняки в Лондоне, швейцарские шале, виллы на Средиземном море. Что им в той Абхазии? Они, кстати,так же легко и у грузин купят все, что надо (если захотят, конечно, вместо замка в Европе). Или в Грузии не капитализм?

Это верно, но стали бы наши властьимущие тратить свои кровью и потом заработанные государственные средства тратить на то, что у них завтра отберут? Значит есть надежда ...

[klsk]

Если предположить, что Россия перестанет поддерживать Абхазию и согласится на ввод НАТОвских миротворцев туда - что случится, как считаете? Абхазия потянется к Грузии? Или же этого не произойдет?

Из того, что читал/видел, у меня сложилось впечатление, что поезд уже ушел - Абхазия для Грузии потеряна. Согласен с тем, что это несправедливо, что многие грузины, жившие в Абхазии до войны должны иметь возможность вернуться в свои дома. Но, такое впечатление, что это просто нереально.

Не лучше ли будет в данной ситуации просто разойтись? Как разошлись Чехия со Словакией, Восточный Тимор с Индонезией. Если огромное большиснтво населения Абхазии действительно не хочет, чтобы их страна была частью Грузии, может быть, дать им возможность отделиться (под присмотром международных наблюдателей)? В конце концов, один основополагающих ООНовских принципов - право нации на самоопределение (хотя, конечно, он противоречит другому принципу - нерушимости границ).

Что думаете на этот счет, Ivy?

[авокадо]

Что думаете на этот счет, Ivy?

я, конечно, не иви, но мне почему-то кажется, что иви упорно думает об утраченой квартирке в Гаграх

[RZ_1]

Если предположить, что Россия перестанет поддерживать Абхазию и согласится на ввод НАТОвских миротворцев туда - что случится, как считаете? Абхазия потянется к Грузии? Или же этого не произойдет?

Ну мы же все видели ситуацию в Югославии - ввод натовских миротворцев после чего геноцид сербского населения. Видимо, натовские миротворцы и в Абхазии будут осуществлять прикрытие геноцида негрузин.

[klsk]

Ну мы же все видели ситуацию в Югославии - ввод натовских миротворцев после чего геноцид сербского населения.

Насколько мне известно, геноцида не было.

[klsk]

я, конечно, не иви, но мне почему-то кажется, что иви упорно думает об утраченой квартирке в Гаграх

Если бы у меня отобрали квартиру в Гаграх, я бы тоже о ней думал.

А вы?

[авокадо]

А вы?

я тоже
но я не строю на этом свои геополитические выводы
и не впадаю в националистический бред

[Seryi]

Из того, что читал/видел, у меня сложилось впечатление, что поезд уже ушел - Абхазия для Грузии потеряна. Согласен с тем, что это несправедливо, что многие грузины, жившие в Абхазии до войны должны иметь возможность вернуться в свои дома. Но, такое впечатление, что это просто нереально.

Я думаю что самым правильным решением будет раздел Абхазии с тем чтобы территории прилегающие к Грузии вошли в ее состав и туда были возвращены беженцы, а территории прилегающие к России получили бы независимость признанную мировым сообществом включая Грузию.
Так будет соблюдена и справедливость к беженцам и желание независимости абхазов.

[derzkaya]

Что думаете на этот счет, Ivy?

я, конечно, не иви, но мне почему-то кажется, что иви упорно думает об утраченой квартирке в Гаграх

не дай Бог вам когда либо потерять свой дом, стыдно должно быть

[derzkaya]

Если огромное большиснтво населения Абхазии действительно не хочет, чтобы их страна была частью Грузии, может быть, дать им возможность отделиться (под присмотром международных наблюдателей)? В конце концов, один основополагающих ООНовских принципов - право нации на самоопределение (хотя, конечно, он противоречит другому принципу - нерушимости границ).

Что думаете на этот счет, Ivy?

Уж сколько крови в Чечне пролили; не давая ей самоопределиться, что такие разговоры ну покрайне мере смешны

[Yvsobol]

Что думаете на этот счет, Ivy?

я, конечно, не иви, но мне почему-то кажется, что иви упорно думает об утраченой квартирке в Гаграх

не дай Бог вам когда либо потерять свой дом, стыдно должно быть

Согласен. Именно ето мне говорили русские семьи - беженцев, которых мы вывозили из Туркменистана, Азербайджана и Казахстана.
Войной на них пойти? Квартиры забрать.

[klsk]

Уж сколько крови в Чечне пролили; не давая ей самоопределиться, что такие разговоры ну покрайне мере смешны

Я не совсем понимаю, а что вы предлагаете? Проливать кровь в Абхазии?

[derzkaya]

Что думаете на этот счет, Ivy?

я, конечно, не иви, но мне почему-то кажется, что иви упорно думает об утраченой квартирке в Гаграх

не дай Бог вам когда либо потерять свой дом, стыдно должно быть

Согласен. Именно ето мне говорили русские семьи - беженцев, которых мы вывозили из Туркменистана, Азербайджана и Казахстана.
Войной на них пойти? Квартиры забрать.

Русские добровольно уехали из Азербайджана! Из Средней Азии не знаю, слышала что их там и резали, и избивали, и выгоняли

И кстати да, если бы у ельцина было хоть какое то политическое лицо и совесть, он бы не позволил что бы люди были выброшены на улицу.

Ты можешь себе представить что бы сейчас в Азербайджане или Средней Азии были руссские погромы? Я не могу и ты сам знаешь почему.....

Я предлогаю очень простые вещи.
1. России как заинтересованому лицу там не иметь военного присутствия
2. Добиться ввода сил ООН
3. Дать понять самопровозглашенной республике Абхазия, что поддержка будет только тогда когда они войдут обратно в состав Грузии.
4. Инициировать мирные переговоры.

[Yvsobol]

Дерзкая,
Все 4 пункта твоих - прузыв прямой к войне. Не ИМХО.

Раньше надо было думать. И не Ильцинam и Ко. (хотя ему конечно тоже), но в основном Гамсахурдиям и Шеварднадзам всяким. Теперь, есть, то что есть.
ЗЫ;
Россия только и делает, что инициирует мирные переговоры.

[klsk]

Я думаю что самым правильным решением будет раздел Абхазии с тем чтобы территории прилегающие к Грузии вошли в ее состав и туда были возвращены беженцы, а территории прилегающие к России получили бы независимость признанную мировым сообществом включая Грузию.
Так будет соблюдена и справедливость к беженцам и желание независимости абхазов.

Это, думаю, было бы оптимальным вариантом. Только вот, боюсь, ни Грузию, ни Абхазию он не устроит.

[Yvsobol]

Я думаю что самым правильным решением будет раздел Абхазии с тем чтобы территории прилегающие к Грузии вошли в ее состав и туда были возвращены беженцы, а территории прилегающие к России получили бы независимость признанную мировым сообществом включая Грузию.
Так будет соблюдена и справедливость к беженцам и желание независимости абхазов.

Это, думаю, было бы оптимальным вариантом. Только вот, боюсь, ни Грузию, ни Абхазию он не устроит.

А как делить?

[derzkaya]

Дерзкая,
Все 4 пункта твоих - прузыв прямой к войне. Не ИМХО.

Раньше надо было думать. И не Ильцинam и Ко. (хотя ему конечно тоже), но в основном Гамсахурдиям и Шеварднадзам всяким. Теперь, есть, то что есть.
ЗЫ;
Россия только и делает, что инициирует мирные переговоры.

Юр,

я не верю в мирные инициативы России, так же как не верю в мирные инициативы Америки. Таким титанам, Грузия на хрен не нужна. Им нужно пространство для маневров, когда военных, когда политических.

Я разговаривала с сербами, как то, так вот они не могли поверить, что Россия допустит их бомбежки, до последнего были уверены, что что то будет сделано. А ничего не сделали, сдали как миленькие, посчитали дебет с кредитом, и промолчали

И что будет с Грузией, Абхазией и Осетией им нас...ть.

И именно поэтому думаю что войска ООН это не решение, нет, это наименьшее зло

[Yvsobol]

Войска ООН еще надо найти. Их не будет. Забудь.
Вобще, проехали.

[Seryi]

А как делить?

А что в Абхазии речек или ущелий мало? Поделить по одному из них. да и все. По Ингури как сейчас. делить нехорошо потому что в Абхазии грузинские анклавы остаются, неспокойно будет. Кстати и Косово тоже надо разделить, сербский север присоединить к Сербии, остальное - независимость.
И в южной осетии тоже самое. Там вообще около трети территории под грузинским контролем.

[Yvsobol]

А как делить?

А что в Абхазии речек или ущелий мало? Поделить по одному из них. да и все. По Ингури как сейчас. делить нехорошо потому что в Абхазии грузинские анклавы остаются, неспокойно будет. Кстати и Косово тоже надо разделить, сербский север присоединить к Сербии, остальное - независимость.
И в южной осетии тоже самое. Там вообще около трети территории под грузинским контролем.

Т.е. нарисуем новые административные границы? Идея конечно интересная, но...учитывая, что многие страны не могут договориться в рамках уже существующих административных границ, она мне кажется - утопической. Хотя и имеющей право на жизнь.

[Seryi]

Т.е. нарисуем новые административные границы? Идея конечно интересная, но...учитывая, что многие страны не могут договориться в рамках уже существующих административных границ, она мне кажется - утопической. Хотя и имеющей право на жизнь.

Почему утопическая идея, в истории такое бывало. Например раздел Добруджи с обменом населением между Болгарией и Румынией перед второй мировой по Крайовскому соглашению. Таким образом вечную горячую точку утихомирили.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dobruja

[Yvsobol]

Т.е. нарисуем новые административные границы? Идея конечно интересная, но...учитывая, что многие страны не могут договориться в рамках уже существующих административных границ, она мне кажется - утопической. Хотя и имеющей право на жизнь.

Почему утопическая идея, в истории такое бывало. Например раздел Добруджи с обменом населением между Болгарией и Румынией перед второй мировой по Крайовскому соглашению. Таким образом вечную горячую точку утихомирили.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dobruja

В истории много чего было и много чего не было.
Серый,
Етот пример не совсем серьезный. Приведи лучше пример чего нибудь подобного в послевоенное время. Уверен, что ты найдешь!

[ARARAT.]

...

Вы предлагаете мериться пиписками? По определению не выйдет...
Нет увольте, изучайте сами древнюю историю и самое главное не только вашего народа. И не изданную сейчас "в революционном порыве"...
Мой первоначальный вопрос остается в силе...

PS Не обижайтесь только, я не со зла, просто хорошо бы опуститься на землю грешную с высоких националистических высот нового революционного сознания.

[Sergunka]

Что меня поразило как антифашиста-общественника, что против грузинского фашизма выступил весь Кавказ - практически в абхазком ополчении были все народы Кавказа. Можно сказать идея интернационализма нашла свое воплощение в том, чтоб удавить грузинский фашизм на абхазкой земле.

Грузины начав эту войну с лозунгом "Грузия для грузин!" захлебнулись собственной кровью Но как говорится "битому неймется" отсюда и жестокость которая всегда была спутником трусости в любой войне

P,S, Ну вот я завершил свою пропагандисткую минутку чтоб фашистам спалось хреново

[Yvsobol]

Что меня поразило как антифашиста-общественника, что против грузинского фашизма выступил весь Кавказ - практически в абхазком ополчении были все народы Кавказа. Можно сказать идея интернационализма нашла свое воплощение в том, чтоб удавить грузинский фашизм на абхазкой земле.
Грузины начав эту войну с лозунгом "Грузия для грузин!" захлебнулись собственной кровью Но как говорится "битому неймется" отсюда и жестокость которая всегда была спутником трусости в любой войне
P,S, Ну вот я завершил свою пропагандисткую минутку чтоб фашистам спалось хреново

Самое интересное, что весь етот Кавказский порыв (а он действительно был) остановила...Россия. Страна, по мнению Дерзкой и КО. - которая развязывает напряженность.
Но...кому ето тут интересно!