Yvsobol wrote:Россия то тут причем? Господя? Обычная междоусобная война. В данном случае Грузины-Абхазы. Не надоело, делать из России бандитов? Переживем, не в первой.
Нет, это не была обычная междоусобная война. Если бы не активное участие России в этом конфликте, он не трансформировался бы в трагедию такого масштаба. Интервью с В.Новодворской, в тему: http://www.youtube.com/watch?v=OnRTaJhWUYc
Вот только интервью с больными людьми не надо. ОК?
Россия естественно была зависима от конфликта, но..особого участия не принимала, кроме миротворческого (шо все забывают).
Да, были наемники, вернее бесплатные ребяты - Казаки (наемниками бесплатных ребят трудно назвать), но...ето было их личное дело. Там много кто воевал.
Вы..абсолютно не в теме. Вернее, в теме, но однобокой и предвзятой.
Я не оправдываю русских, которые там воевали, но...регулярных частей не было. РФ официально не воевала. Поетому - не надо песен. Сами заварили, сами и разваривайте!
Были. Воевали и т.д. и т.п. ...
Ну откуда у Абхазии самолеты, а? Ну или как минимум собственные летчики?и т.д. и т.п.
Посмотрите все четыре серии этого фильма ...
http://www.youtube.com/watch?v=UBeQ_sLqZyk
Last edited by Ivy on 06 Oct 2007 07:34, edited 1 time in total.
Ivy wrote:Были. Воевали и т.д. и т.п. ... Ну откуда у Абхазии самолеты, а? Ну или как минимум собственные летчики?и т.д. и т.п. Посмотрите все четыре серии этого фильма ...
Угу. Самолеты говорите? Они видимо и победили в той войне. Короче, Вы полностью не в курсе.
У меня есть записи геноцида абхазов в Сухуми. Расстрелы и т.д. Сделанные очевидцами. Я их никогда, никому не покажу.
Не надо мне кино тут крутить. Децкий сад!
Ivy wrote:Были. Воевали и т.д. и т.п. ... Ну откуда у Абхазии самолеты, а? Ну или как минимум собственные летчики?и т.д. и т.п. Посмотрите все четыре серии этого фильма ...
Угу. Самолеты говорите? Они видимо и победили в той войне. Короче, Вы полностью не в курсе. У меня есть записи геноцида абхазов в Сухуми. Расстрелы и т.д. Сделанные очевидцами. Я их никогда, никому не покажу. Не надо мне кино тут крутить. Децкий сад!
Ivy wrote:Вместо того чтобы инвестировать миллионы рублей в сепаратистские режимы, лучше бы поднимала зарплаты бюджетникам регулярно.
вашего совета забыли спросить, куда нам миллионы тратить
Кстати - давно уже обратил внимание, что представители "маленьких, но гордых народов" почему-то очень любят поучать Россию, на что ей, России, свои деньги тратить, а на что не тратить. Каждый голодранец, сидящий на содержании у Сороса, норовит давать России непрошенные советы по использованию бюджета, Стабфонда и прочего содержимого российского кармана.
P.S. Какое всё-таки счастье, что мы никогда уже не будем жить в одной стране с ними...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Ivy wrote:Правда сводится к тому, что правительство Абхазии не выполнило распоряжение президента Грузии, хотя должно было ... А еще и к тому, что не будь у сепаратистского режима Абхазии поддержки России эта трагедия не произошла бы.
Абхазия сделала в отношении Грузии то же, что Грузия сделала в отношении СССР.
Cliff wrote:Абхазия сделала в отношении Грузии то же, что Грузия сделала в отношении СССР.
Согласен, только Грузия это имела право делать согласно Конституции СССР, а Абхазия согласно Конституции ГССР - нет.
Seryi, ну Вы ж вроде не блондинка надеюсь, отыскать в Сети и прочитать Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 года в состоянии? Рекомендую обратить особенное внимание на статью 3 оного Закона.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Domicianus wrote:Seryi, ну Вы ж вроде не блондинка надеюсь, отыскать в Сети и прочитать Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 года в состоянии? Рекомендую обратить особенное внимание на статью 3 оного Закона.
Этот закон принимался уже в пожарном порядке чтобы предотвратить развал СССР. Да и даже этот закон не запрещает и не может запретить выход республики из союза, а всего лишь прописывает порядок оного. В Конституции ГССР же возможность выхода автономий не предусмотрена.
Seryi wrote:Этот закон принимался уже в пожарном порядке чтобы предотвратить развал СССР.
Какая разница? Dura lex - sed lex. В любом случае никакой другой процедуры законного выхода союзных республик из СССР не существовало.
Seryi wrote: Да и даже этот закон не запрещает и не может запретить выход республики из союза, а всего лишь прописывает порядок оного.
Ещё раз повторяю - ознакомьтесь с текстом Закона, и прежде всего со ст. 3.
Seryi wrote:В Конституции ГССР же возможность выхода автономий не предусмотрена.
А в СССР - между нами, девочками, говоря - общесоюзное законодательство имело преимущество перед законодательством союзных республик. Статья 74 Конституции СССР. Так что любые законы ГССР, противоречащие законам СССР, есть ни что иное, как столь любимые нынешними грузинскими вожжачками "фекальные массы"
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Ivy wrote:Германия тоже не объявляла войну СССР, а просто начала ее бомбить вдоль западной границы и что теперь?
Германия объявила войну СССР. Это известный эпизод - посол Шуленбург пришел с утра про претензии говорить, порядок эвакуации посольств был осужден и все такое прочее. Вероломным нападение Германии называется потому, что не был соблюден Договор о ненападении.
Cliff wrote:Абхазия сделала в отношении Грузии то же, что Грузия сделала в отношении СССР.
Согласен, только Грузия это имела право делать согласно Конституции СССР, а Абхазия согласно Конституции ГССР - нет.
Я бы сказал, что Грузия не смогла сделать с Абхазией то, что Россия сделала с Чечней. Ресурсов не хватает.
Если БЫ Дудуев ввел в Чечню в 1992г голубые каски, то Путин ощутил бы на себе всю прелесть нынешнего положения Тбилиси.
Забавно то, что российские патриоты, считая войну с Чечне чуть ли священной, напрочь отказыват в этом праве другим народам.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Александер wrote:Если БЫ Дудуев ввел в Чечню в 1992г голубые каски, то Путин ощутил бы на себе всю прелесть нынешнего положения Тбилиси. Забавно то, что российские патриоты, считая войну с Чечне чуть ли священной, напрочь отказыват в этом праве другим народам.
Голубые каски вводятся исключительно при согласии всех и любых непосредственных сторон конфликта. Например, российские миротворцы в Абхазии находятся там с ведома, согласия и по приглашению Грузии и Абхазии. Поэтому Путин мог "ощутить прелесть положения" только если бы он сам этого захотел и парламент обоими палатами это бы подтвердил.
Замечу, на всякий случай, что мировое сообщество, выражаясь словами резолюции ООН считает, что "Миротворческие Силы СНГ в зоне конфликта играют значительную роль с точки зрения сохранения стабильности и представляют гарантию безопасности".
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
Александер wrote:Забавно то, что российские патриоты, считая войну с Чечне чуть ли священной, напрочь отказыват в этом праве другим народам.
Александр,
чисто по-человечески зачем заниматься заведомым враньем приписывая патриотом гбешный менталитет? Солженицын давно озвучил "нулевой" вариант за который при любом правительстве проголосует большенство русских. Вам нампомнить или будем дальше юродствовать?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Александер wrote: Я бы сказал, что Грузия не смогла сделать с Абхазией то, что Россия сделала с Чечней. Ресурсов не хватает. Если БЫ Дудуев ввел в Чечню в 1992г голубые каски, то Путин ощутил бы на себе всю прелесть нынешнего положения Тбилиси. Забавно то, что российские патриоты, считая войну с Чечне чуть ли священной, напрочь отказыват в этом праве другим народам.
Лжёте.
Хасавюрт-96... это я восстанавливаю Вам пробел в памяти.... или совести.
Александер wrote:Забавно то, что российские патриоты, считая войну с Чечне чуть ли священной, напрочь отказыват в этом праве другим народам.
Александр,
чисто по-человечески зачем заниматься заведомым враньем приписывая патриотом гбешный менталитет? Солженицын давно озвучил "нулевой" вариант за который при любом правительстве проголосует большенство русских. Вам нампомнить или будем дальше юродствовать?
А причем тут Солж? Вы явно не понимаете простой вещи.
СССр распался на 15 государств. Две части (Абхазия и Чечня) попытались силой оружия получить независимоть от вновь образованных государств. Обеим это удалось. Потом одно сглупило и решило с дуру прикупить пару соседских сел, а другое получило миротворческий контенгент. Вот и все отличие. Считате их принципальными ?
ЗЫ. Будете дальше дукака валять или понималку включите?
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
Александер wrote:СССр распался на 15 государств. Две части (Абхазия и Чечня) попытались силой оружия получить независимоть от вновь образованных государств. Обеим это удалось. Потом одно сглупило и решило с дуру прикупить пару соседских сел, а другое получило миротворческий контенгент. Вот и все отличие. Считате их принципальными ?
Т.е. для Вас это не приципиально когда одно государство нападает на другое государство. Нормально Буш со своими голосами свыше отдыхает
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Александер wrote: Я бы сказал, что Грузия не смогла сделать с Абхазией то, что Россия сделала с Чечней. Ресурсов не хватает. Если БЫ Дудуев ввел в Чечню в 1992г голубые каски, то Путин ощутил бы на себе всю прелесть нынешнего положения Тбилиси. Забавно то, что российские патриоты, считая войну с Чечне чуть ли священной, напрочь отказыват в этом праве другим народам.
Лжёте. Хасавюрт-96... это я восстанавливаю Вам пробел в памяти.... или совести.
Смешите.
И что Хасавюрт? Ну не полез бы Басаев в эти села, которые кстати они считали своими, и что? Сейчас бы Масхадов сидел бы в обнимку с Путиным на саммите СНГ? Не смешите.
С приходом Путина всем стало ясно что война была неижбежна. Ждали только повода. Басаев его предоставил.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Sergunka wrote:Т.е. для Вас это не приципиально когда одно государство нападает на другое государство. Нормально Буш со своими голосами свыше отдыхает
То что Басаев своими руками дал этот повод для войны сомнения не вызыват ,но Хасавюрт был выгоден Масхадову и совершенно не выгоден Москве. Уберите российские войска из Абхазии и мы через пару месяцев услышим о захвате абхазами какого-то грузинского дома (что относительному масштабу сравнимо с захватом двух сел у России) и последущей агрессий Грузии.
Вообще повод и причина не одно и то-же.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Александер wrote:То что Басаев своими руками дал этот повод для войны сомнения не вызыват ,но Хасавюрт был выгоден Масхадову и совершенно не выгоден Москве.
1. Масхадов не контролировал Чечню. Были 3-4 бандитские группировки.
2. Басаев не повод дал, а последовательно продолжал свою политику вместе с Хаттабом. А именно их лозунг "поставить Россию на колени". Нападание на села это лишь часть. Были и терракты и постоянные обстрелы блок-постов, похищения людей на территории России и т.д. и т.п. Не нужен им был мир. Им деньги платили за войну. Поэтому и миротворцев они не приглашали (А желающих разместить базу на тер. России нашлось бы немало). Цель принципиально другая. Поэтому Россия-Чечня не то же самое, что Грузия-Абхазия. Это аналог Сербия-Косово.
Ivy wrote:Вместо того чтобы инвестировать миллионы рублей в сепаратистские режимы, лучше бы поднимала зарплаты бюджетникам регулярно.
вашего совета забыли спросить, куда нам миллионы тратить
Кстати - давно уже обратил внимание, что представители "маленьких, но гордых народов" почему-то очень любят поучать Россию, на что ей, России, свои деньги тратить, а на что не тратить. Каждый голодранец, сидящий на содержании у Сороса, норовит давать России непрошенные советы по использованию бюджета, Стабфонда и прочего содержимого российского кармана. P.S. Какое всё-таки счастье, что мы никогда уже не будем жить в одной стране с ними...
Я русская и большая часть моей семьи проживает в Питере и на Кубани. При этом большинство из них или уже на пенсии, либо бюджетники, либо студенты ... отсюда и мысли на тему. Соросу "привет".
Это НЕ аналог Сербия-Косово. В Косово на независимость претендует этническое большинство, в Абхазии - этническое меньшинство (17% населения предвоенной автономии). Почувствуйте разницу.
Last edited by Ivy on 06 Oct 2007 21:49, edited 1 time in total.
Domicianus wrote:Кстати - давно уже обратил внимание, что представители "маленьких, но гордых народов" почему-то очень любят поучать Россию, на что ей, России, свои деньги тратить, а на что не тратить. Каждый голодранец, сидящий на содержании у Сороса, норовит давать России непрошенные советы по использованию бюджета, Стабфонда и прочего содержимого российского кармана. P.S. Какое всё-таки счастье, что мы никогда уже не будем жить в одной стране с ними...
Ну так мы о вас-россиянах заботимся. А то вы как всегда истратите все бабло на установление советского строя в Замбии, Абхазии или Молдавии а потом начинаете горевать что построили им фабрики и заводы, а они нам пинка под зад да еще и плюют вслед.
Прально, Серый. Россия должна немедленно прекратить финансирование сепаратистских режимов, а взамен построить несколько новых дворцов "Юных путинцев", ну или повысить зарплаты нищим преподавателям.
http://www.roslyakov.ru/cntnt/Verhneeme ... AYABH.html
Last edited by Ivy on 06 Oct 2007 22:00, edited 1 time in total.
Господя? Обычная междоусобная война. В данном случае Грузины-Абхазы.
надеюсь, отыскать в Сети и прочитать Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 года в состоянии? Рекомендую обратить особенное внимание на статью 3 оного Закона.
Буш со своими голосами свыше отдыхает 
