"Воздушный старт". А как с ним быть?

[Плюшка]

Недавно в СМИ пробежало очередное сообщение про русско-индонезийский проект. С АН-124 будут сбрасывать на высоте 10 км двухступенчатый ракетоноситель который дальше полетит аж до геостационарной орбиты. Говорят что такие запуски будут стоять копейки.
Судя по комментариям (обнаруженным в гугле), это очередная попытка обналичить денежки. Потому что куда и как изделие полетит после сброса никто никогда не проверял.
Т.е., это очередной прожект типа "космодром на экраноплане"?

А каково мнение общественности?

[MaxSt]

Потому что куда и как изделие полетит после сброса никто никогда не проверял.

Насколько я помню, таким способом спутники уже запускали, и не раз.
Успешно.

[Snafu]

Насколько я помню, таким способом спутники уже запускали, и не раз.

И даже сбивали (см. программу ASAT).
Вот про Ан-124 - не очень верится. Три ключевых вопроса: сколько их осталось в строю, каков остаточный ресурс и возможно ли возобновление производства. ИМХО, на все три - ответ крайне пессимистический.

[dimp]

Вот про Ан-124 - не очень верится. Три ключевых вопроса: сколько их осталось в строю, каков остаточный ресурс и возможно ли возобновление производства. ИМХО, на все три - ответ крайне пессимистический.

Непонятно почему пессимистический
Всего их 26 летает. Из них 5 вступили в эксплуатацию после 2000 года (это к вопросу о ресурсе). Производство уже возобновлено. С 2008 по 2010 планируется произвести 10 новых Ан-124-100М-150.

[Snafu]

Тогда я рад. Без дураков. С авиафорумов складывалось совсем другое впечатление - технологии утрачены, производство развернуть невозможно, последний десяток бортов добивает остатки ресурса. Рад что ошибся.

[tau797]

Потому что куда и как изделие полетит после сброса никто никогда не проверял.

Насколько я помню, таким способом спутники уже запускали, и не раз.
Успешно

Да че тут память-то сильно напрягать...

Ракеты-носители США

http://www.orbital.com/SpaceLaunch/Pegasus/
www.orbital.com/NewsInfo/Publications/Pegasus_fact.pdf

Проект "Воздушный старт"

Реализация проекта перешла в заключительную стадию

"Все главные проблемы решены, инвестиционные соглашения заключены... мы вышли на финишную прямую", - пояснил руководитель проекта...
на экваториальном острове Биак создается необходимая инфраструктура для базирования "Руслана" и выполнения работ по загрузке спутника...
Запуск первого спутника планируется осуществить в 2010 г

[Alex555]

Да бред это.
а) ракеты нет
б) Ан-124 разрабатывался для сброса моногрузов до 25т.

[Snafu]

Ан-124 разрабатывался для сброса моногрузов до 25т.

Причем так и не был доведен до ума. Бафтинг створок грузолюка, если мне склероз не изменяет. Так и не побороли. Так что возить может, а вот сбрасывать - хрен...
Впрочем, ракету в любом случае не из люка выпихивать будут.

[Alex555]

Ан-124 разрабатывался для сброса моногрузов до 25т.

Причем так и не был доведен до ума. Бафтинг створок грузолюка, если мне склероз не изменяет. Так и не побороли. Так что возить может, а вот сбрасывать - хрен...
Впрочем, ракету в любом случае не из люка выпихивать будут.

Причем тут створки? Можно вобще без них, если уж приспичит.
Что вытворит самолет, если за несколько секунд облегчится на 100т?
А выпихивать ее только из люка. Этож не Мрия, где силовой набор и хвост специально под таскание на спине проектировались.

[Snafu]

Что вытворит самолет, если за несколько секунд облегчится на 100т?
А выпихивать ее только из люка. Этож не Мрия, где силовой набор и хвост специально под таскание на спине проектировались.

Меня больше интересует, что будет с центровкой, когда эта 100-тонная хрень покатится по грузовой кабине в направлении люка. И как поведет себя ракета, вывалившись таки в люк. Интересно также посмотреть геометрию переходного процесса - когда задняя опора платформы уже вышла из люка, а передняя еще внутри.
ИМХО, запуск со спины куда более предпочтителен. Но это уже не "Руслан". Кстати, "Мрия" еще живая?

[KP580BE51]

Меня больше интересует, что будет с центровкой, когда эта 100-тонная хрень покатится по грузовой кабине в направлении люка. И как поведет себя ракета, вывалившись таки в люк. Интересно также посмотреть геометрию переходного процесса - когда задняя опора платформы уже вышла из люка, а передняя еще внутри.

А нельзя резко штурвал не себя, и поставить самолет "на попа"? Носом к верху. В этот момент и вытолкнуть ракету?
Стартовать с крыши, мне кажется безумие.

[Alex555]

Та наверно както можно. Но это нада много считать и экспериментировать.
Мой поинт в том, что при настоящем подходе к воздушному старту, никто не будет разрабатывать собственно ракету до успешного сброса масогабаритного макета.
Вот как только сие событие произойдет - можно начинать вникать в детали.

[Snafu]

А нельзя резко штурвал не себя, и поставить самолет "на попа"? Носом к верху. В этот момент и вытолкнуть ракету?

Да наверно можно. Но только один раз

Мой поинт в том, что при настоящем подходе к воздушному старту, никто не будет разрабатывать собственно ракету до успешного сброса масогабаритного макета.

ППКС. Я не зря про створки упоминал. Насколько мне известно, к настоящему моменту с Ан-124 вообще ничего не бросали. Уперлись в проблему на более раннем этапе (открытие люка) и так и не смогли решить. То есть сброс даже 25 тонн, не говоря уже о сотне - исключительно расчеты, не подтвержденные практикой.

[Flash-04]

А нельзя резко штурвал не себя, и поставить самолет "на попа"? Носом к верху. В этот момент и вытолкнуть ракету?
Стартовать с крыши, мне кажется безумие.

в Moonraker-е это обыгрывается

[KP580BE51]

Да наверно можно. Но только один раз

Почему?

[KP580BE51]

А нельзя резко штурвал не себя, и поставить самолет "на попа"? Носом к верху. В этот момент и вытолкнуть ракету?
Стартовать с крыши, мне кажется безумие.

в Moonraker-е это обыгрывается

В книге, где Бонд прятался в ванной?

Еще это обыгрывается в кине "возвращение супермена".

[olley]

А нельзя резко штурвал не себя, и поставить самолет "на попа"? Носом к верху. В этот момент и вытолкнуть ракету?

Картина маслом.
Ан-124 делает свечку. Из распахнувшегося люка вываливается ракета, у которой включаются двигатели и она залетает обратно в люк.

...с тех пор экипажи "воздушного старта" выполняют задания только в абсолютно герметичных космических скафандрах.

[KP580BE51]

Картина маслом.

Картина маслом:
На 10км, и на скорости 800км/ч из люка медленно вываливается ракета. Как только за люком оказывается половина ракеты, она немедленно переламывается пополам.
После этого вываливается остальная часть ракеты, с парашютной системой, которая должна затормозить и стабилизировать ракету, на высоте километров в 5, при очень приличной вертикальной отрицательной скорости. Парашютная система срабатывает как положено, и отрывает у ракеты нос.

Да, а какое топливо собираются в ракету заливать? Оно или будет очень токсично, насколько что ни один идиот не даст разрешения на взлет самолета с такой ракетой. Или такое что все выкипит, пока самолет будет 10км набирать, либо просто потрескается в первой турбуленции. ИМХО.

[Alex555]

ППКС. Я не зря про створки упоминал. Насколько мне известно, к настоящему моменту с Ан-124 вообще ничего не бросали. Уперлись в проблему на более раннем этапе (открытие люка) и так и не смогли решить. То есть сброс даже 25 тонн, не говоря уже о сотне - исключительно расчеты, не подтвержденные практикой.

Насколько я знаю, то бросали. При испытаниях. С моногрузами все окей вроде, а вот парашютистов (их макеты то есть) об те самые створки и плющило. Был сделан какойто экспериментальный с боковой дверью для десантуры, но дале дело не пошло, ибо Руслан вобщемто для других целей и возиться с десантированием особого смысла не было.

[MaxSt]

Картина маслом:
На 10км, и на скорости 800км/ч из люка медленно вываливается ракета. Как только за люком оказывается половина ракеты, она немедленно переламывается пополам.

Лучше один раз увидеть:

Фото раз

Фото два

[Плюшка]

Картина маслом:
На 10км, и на скорости 800км/ч из люка медленно вываливается ракета. Как только за люком оказывается половина ракеты, она немедленно переламывается пополам.

Лучше один раз увидеть:

...skipped photo

Спасибо. Теперь все ясно. Значит взлетит ракета. Но американская.
Для отработки пусков будут нанимать старые АН-124 из "Полета".

[Brazen]

Тележка под ракетой должна быть двуслойная, бутербродом. Сначала ракета на верхней тележке выезжает из самолета, потом тележка отваливается вниз.

[Snafu]

Лучше один раз увидеть:

Впечатляет. Но все равно это 25 и 30 тонн - т.е. четверть и треть от ракеты "Воздушного старта" соответственно.
Я с трудом представляю, как четвертая часть веса 400-тонного самолета сначала ползет в хвост (с соответствующими моментами, которые непонятно чем парировать - запаса рулей гарантированно не хватит), а потом от него отделяется. Или весь расчет на быстротечность процесса - т.е. самолет просто не успеет забросить на закритические углы? Ну или на баллистической траектории сбрасывать - но этого, ИМХО, вообще никто никогда не делал.
А вот эта фраза - просто шедевр. На стену и в рамочку:

"Все главные проблемы решены, инвестиционные соглашения заключены, лицензия на космическую деятельность получена. Техническое задание Роскосмос утвердил, мы вышли на финишную прямую", - пояснил руководитель проекта.

Если в проекте такой сложности и новизны утверждение ТЗ - это "выход на финишную прямую" - я даже не знаю...
Как ни печально - похоже, очередная потемкинская деревня.

[KP580BE51]

Картина маслом:
На 10км, и на скорости 800км/ч из люка медленно вываливается ракета. Как только за люком оказывается половина ракеты, она немедленно переламывается пополам.

Лучше один раз увидеть:

Фото раз

Фото два

А можно еще и три, но не пустую, а хотя бы с водой?
И еще интересно, какая скорость у ракеты к моменту занятия вертикального положения?

[MaxSt]

А можно еще и три, но не пустую

Они не пустые. Там вес написан, в фунтах.