Глюки с электричеством

KIRK_247 · Post by **KIRK_247** » 05 Oct 2007 01:41

vm__ wrote:Один раз померять - не обязательно самый крутой профессиональный прибор нужен. http://business.listings.ebay.com/Electrical-Power-Measurement_Clamp-Meters_W0QQsacatZ50961QQsocmdZListingItemList
- начинаются с $.99, http://www.amazon.com/Mastech-Digital-Clamp-Meter-MS2002/dp/B000BGRT2K - $39.99. Видел и гораздо дешевле.

Интересные там митеры есть. Может себе штучку прикупить? Спасибо за ссылку.

rvd · Post by **rvd** » 05 Oct 2007 02:39

KIRK_247 wrote:соорудить Data Logger из PC , подключить его через GPIB к митеру и потом смотреть данные.

а я все думаю - ну когда же предложат такой интересный метод :-)

забили добавить daq soft написать :-)

rvd · Post by **rvd** » 05 Oct 2007 02:43

Jedd wrote:
derzkaya wrote:Если дом снимаете, звоните ЛЛ и требуйте электика...

Я сдаю.
Что электрик скажет я и так знаю - менять сервис, переставлять щиток, менять все провода, половину розеток и выключателей.
А мне надо найти, где его коротит. Скорее всего один из их старых телевизоров, но как надежно проверить...

если електрика звать не охота, то предлагаю продать, пока нафиг все не выгорело :-)

Jedd · Post by **Jedd** » 05 Oct 2007 02:53

если оно сгорит, то я буду очень счастлив.

genka8 · Post by **genka8** » 05 Oct 2007 03:00

Мерять смысла нет- потребляемую мощность можно оценить по типу включенных приборов. К тому же самый мощный потребитель- фен- уже исключен. Проблема периодическая, поэтому рутинные измерения не покажут отклонений. Тут надо действовать одним из двух способов:
1. Веселый. Вместо предохранителя ставим жучек и надеемся, что в следующий раз &$#&% дефективный агрегат.
2. Нудный. Берем длинный удлинитель и переключаем один или несколько из приборов на другую цепь. Далее- методом льва в пустыне.

max_ii · Post by **max_ii** » 05 Oct 2007 15:57

Jedd wrote:А так мне уже третий раз звонят. Я приезжаю, переключаю или меняю фьюз, все включаем, ждем несколько часов.

В сдаваемом доме родителей жены аналогичные симптомы давала полуразвалившаяся от старости проводка внутри потолочного светильника в коридоре. Я как-то плохо понимаю с чего портится самому проводу, скорее всего проблема в розетках / выключателях / светельниках. Я бы попытал жильцов на тему что они делали в момент вылета света. Днем это было или вечером, не включали ли они свет в комнате и т.д. Если это не поможет локализовать проблему, я бы проверил что сидит на этой линии, потом бы вытащил и проверил каждую розетку и каждый выключатель на предмет подозрительного внешнего вида или следов замыкания. Заменить подозрительное устройство стоит копейки и занимает три минуты.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 05 Oct 2007 16:04

max_ii wrote:Я как-то плохо понимаю с чего портится самому проводу, скорее всего проблема в розетках / выключателях / светельниках.

изоляция разваливается через много десятков лет

rvd · Post by **rvd** » 05 Oct 2007 16:18

Flash-04 wrote:
max_ii wrote:Я как-то плохо понимаю с чего портится самому проводу, скорее всего проблема в розетках / выключателях / светельниках.

изоляция разваливается через много десятков лет

"много десятков лет" назад изоляции вообще не было :-)

провода были голыми и держались на фарфоровых чашках
вот где было легко фиксовать - все снаружи и "зачищать" не надо, сразу видно где искрит и дымится :-)

Hamster2005 · Post by **Hamster2005** » 06 Oct 2007 20:15

rvd wrote:["много десятков лет" назад изоляции вообще не было
провода были голыми и держались на фарфоровых чашках

Вообще-то на форфоровых чашках провода были с изоляцией
:umnik1:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 Oct 2007 01:33

rvd wrote:"много десятков лет" назад изоляции вообще не было
провода были голыми и держались на фарфоровых чашках
вот где было легко фиксовать - все снаружи и "зачищать" не надо, сразу видно где искрит и дымится

изоляция, как ни странно уже была, это вы с 19-м веком путаете

NatalyaN · Post by **NatalyaN** » 07 Oct 2007 04:22

Соглашусь с genka8.
Если вырубается от 5А (без фена) при 20А и это в приборе, то есть некоторая вероятность, что будет запашок в приборе или тепло от него должно чуствоваться (все-таки 1.5 КВ утекает!
Еще бы опять все-таки :umnik1:

проверил, что 120 В, а скажем не 90 В ... Вот если 90 В ... :mrgreen:

А вообще непонятно ... чего искры сыпятся в предохранителе? Если это все-таки автомат (раз с кнопкой), то у него должна быть защита от небольшого перегруза и долгого (типа автомат 20А, а ток 25А и через минуту вырубается), и от большого перегруза срабатывает другая защита и отключается мгновенно. Но вот искры тут при чем :pain1:

Если просто предохранитель, то сдох и все; даже дымить не должен. Или тут такие классные предохранители?
Также хочется спросить, а в самом щитке, где этот предохранитель стоит - так контакты в порядке?

vm__ · Post by **vm__** » 07 Oct 2007 06:26

NatalyaN wrote:А вообще непонятно ... чего искры сыпятся в предохранителе?

+1

rvd · Post by **rvd** » 07 Oct 2007 18:29

Flash-04 wrote:
rvd wrote:"много десятков лет" назад изоляции вообще не было
провода были голыми и держались на фарфоровых чашках
вот где было легко фиксовать - все снаружи и "зачищать" не надо, сразу видно где искрит и дымится

изоляция, как ни странно уже была, это вы с 19-м веком путаете

а что, 19 век был не много десятков лет назад? или дома 19 века редкость невиданная?

Вассисуалий · Post by **Вассисуалий** » 08 Oct 2007 04:18

NatalyaN wrote:А вообще непонятно ... чего искры сыпятся в предохранителе?

+1
Так может быть именно здесь собака и порылась? Плохой контакт предохранителя с его держателем - перегрев предохранителя - тепловая смерть (включая автоматический вариант) при отностильно терпимых токах. Вполне объясним случайный характер вылетания (окисления, обгорания, вибрация итд)

NatalyaN · Post by **NatalyaN** » 08 Oct 2007 04:47

Честно говоря - не особо я верю, что плохие контакты будут вырубать автомат или предохранитель в комбинации с 500 Вт нагрузкой ... Но по-любому это надо проверить :umnik1:

vm__ · Post by **vm__** » 08 Oct 2007 22:07

NatalyaN wrote:Честно говоря - не особо я верю, что плохие контакты будут вырубать автомат или предохранитель в комбинации с 500 Вт нагрузкой ...

Даже если на грязном контакте выделяется 200-300 Ватт? Про искры - это была фигура речи, или действительно искрило? Откуда могут взяться искры при хорошем контакте?

derzkaya · Post by **derzkaya** » 08 Oct 2007 22:11

Но человек уже много раз менял этот предохранитель, неужели не проверил контакты?

vm__ · Post by **vm__** » 08 Oct 2007 22:40

derzkaya wrote:Но человек уже много раз менял этот предохранитель, неужели не проверил контакты?

Может, потому что перегоревший предохранитель не искрит? :mrgreen:

derzkaya · Post by **derzkaya** » 08 Oct 2007 22:50

vm__ wrote:
derzkaya wrote:Но человек уже много раз менял этот предохранитель, неужели не проверил контакты?
Может, потому что перегоревший предохранитель не искрит?

помоему он профилактически их менял. Насчет искрит, это конечно умно...

когда откроете хоть один 480/277 V 4000A switchboard w/fused disconnect потом пошутите со мной насчет искр. Ok?

vm__ · Post by **vm__** » 08 Oct 2007 23:09

derzkaya wrote: когда откроете хоть один 480/277 V 4000A switchboard w/fused disconnect потом пошутите со мной насчет искр. Ok?

Я вроде бы совсем серьезно.
А что, неужели искрят? И это нормально?

derzkaya · Post by **derzkaya** » 08 Oct 2007 23:57

vm__ wrote:
derzkaya wrote: когда откроете хоть один 480/277 V 4000A switchboard w/fused disconnect потом пошутите со мной насчет искр. Ok?
Я вроде бы совсем серьезно.
А что, неужели искрят? И это нормально?

бывает что искрят, и конечно же ето ненормально. А было, что начали снимать дверцы у шитка, (ну что бы посмотреть размер феедеров и вообше, as-build одним словом делали), и видать его как то пошевелили, ну и замкнули где то, очень старое все было, дверь просто сорвало и так пи...нулo простите за выражение, что я теперь без очков зашитных близко не подхожу к оборудованию.

Jedd · Post by **Jedd** » 09 Oct 2007 02:30

max_ii wrote:аналогичные симптомы давала полуразвалившаяся от старости проводка внутри потолочного светильника в коридоре..

Методом продолжительного научного тыка вышел на потолочный светильник в корридоре. :hat:

При его включении фьюз начинает тихонько жужжать.
Вывернутый старый фьюз весь расплавленный и потрескавшийся, так что не исключено что и искры были. Я их сам не видел это по словам тенантов.
Еще чего я не понял в переключателе к светильнику, так это следующее (к сожалению не было камеры, а то бы сделал фотку). К выключателю подходят два кабеля. Из каждого кабеля выходит по черному и белому проводу (без земли). Черные скручены друг с другом минуя выключатель. Два белых прикручены к двум терминалам выключателя. Все.
Вобщем пока что я его вынул из сети, посмотрим будут ли проблемы.

vm__ · Post by **vm__** » 09 Oct 2007 03:02

Jedd wrote: Вывернутый старый фьюз весь расплавленный и потрескавшийся, так что не исключено что и искры были.

Ну может не сам fuse holder ржавый и противный, а, например, болты с гайками, которыми провода к нему подсоединены? Ведь по хорошему - не должен предохранитель греться и трескаться...
Я бы, например, надел очки +3, взял бы хороший фонарик, и поглядел....

vm__ · Post by **vm__** » 09 Oct 2007 03:05

Jedd wrote: фьюз начинает тихонько жужжать.

Давайте обсудим физику процесса - почему жужжит предохранитель? Какая часть вибрирует и почему? :mrgreen:

NatalyaN · Post by **NatalyaN** » 09 Oct 2007 04:26

derzkaya wrote:когда откроете хоть один 480/277 V 4000A switchboard w/fused disconnect потом пошутите со мной насчет искр. Ok?

4000А !!! Это уже подстанция (правда напряжение маловато) и там специальные штучки с гасителями :mrgreen:

В принципе если отдирать контакты при большом потреблении тока, то искры будут :umnik1:

Попробуйте с включеным феном поиграться - с розетки вилку вытаскивайте :umnik1:

Но это - не в тему :umnik1: