Deposit: weekend house rental

[duhe]

Интересуют мнения и советы (штат - PA).

Нами был подписан лиз (приведен в конце).
Приехали, 3 дня отдохнули, в самом конце прибрались, загрузили в последный раз посудомойку, собрали из дома весь мусор (включая ванные). Запаковали весь мусор за три дня в мусорные мешки, посмотрели нет ли каких специальных упоминаний куда этот мусор девать, не нашли - и вынесли мешки к обочине дороги.

Через три дня, получаем e-mail:

I just received a call from Towamensing Trails regarding a $250.00 fine for 9 trash bags being left out on our deck. Your security deposit was $200.00 so I would appreciate a check in the amount of $50.00 to be sent to me ASAP. I will send you a copy of the fine. As you know there is plenty of wild life in the Pocono's and it made quite a mess of our property along with an eye soar for the neighbors. Trash belongs in the dumpster provided by T.Trails.

Платить, естественно, не хочется, тем более что хозяйка не говорил о мусоре ничего, в доме инструкций на этот счет не было, ну и наконец в лизе мы конкретно под вынос мусора куда-то за не рядом с домом мы не подписывались.

Очевидно, что ситуация двойственная: с нашей стороны недопонимание, как мы вообще могли знать, что нужно делать с мусором, а значит ни в чем не виноваты. Со стороны хозяйки вроде как штраф на $250 долларов вот он, и мусор "сгенерирован" и не вынесен нами - понятно кто виноват. Явно дело для small claims court.

Ну мы, конечно, сразу слабали ответец (e-mail):

We are sorry to hear that you got fined because of the trash bags left on your deck. We really enjoyed our stay in your house and it is very sad that this incident had happened.
However, we don’t agree that this is our fault, because we have not heard a single word from you about how to dispose garbage and we didn’t find any note in the house about this matter.
As we did complied to the rules of the lease agreement, we would like to receive the refund of our deposit in sum of $200 no later than in 30 day as stated by the Pennsylvania law.
We’re also ask you to address further correspondence by mail, to
ZZZ3
Respectfully,
YYY

На что в ответ получили еще одно (e-mail):

There is a note posted on the refrigerator regarding the rules. Not only did we get fined but we also have a cleaning bill for $65.00. The dishwasher was left full, bathrooms were not clean, hardwood floors were not cleaned. So, it cost us money to have you stay at our home. We expect our tenants to respect our home and leave in the same order it was found. Not leave their trash. I'm sure you would not want nine bags of trash left on your property for animals to tear thru. I'm sorry but I have no choice to keep your security, and as I said the fine was $250.00 and the cleaning charge is $65.00. I hope you will do the right thing and send the difference of $115.00.

Интересуют мнения на сей счет:
1) Как вы думаете, с точки зрения судьи - кто виноват?
2) Какие вопросы могут возникнуть у судьи, что на них отвечать
3) Собираемся на днях послать 'почтовое' письмо by certified mail, чтобы расставить все точки, и означить ей свои намерения пороться за депозит в суде (со дня окончания лиза прошло 23 дня). В суд идти не хочется, поэтому письмо нужно написать максимально убедительное.
4) Годятся ли e-mails для суда? Или она должна прислать itemized претензии по почте?
5) Могу лия подать в суд один, без жены? Спрашиваю, потому что лиз подписывала моя жена (YYY), но в лиз включен и я (плюс все 8 человек, которые были в доме). Депозит слупили получается с нас двоих, тк банковский счет у нас один.
6) Советы, что нести в суд
7) Ну и общие советы




Ну и собственно лиз:

RENTAL LEASE

This lease is between XXX, owner and YYY tenant, for ZZZ1, Towanemsing Trails, PA. The tenant agrees to lease this dwelling for a term of 3 days, beginning FROM and ending TO for $550.00, payable in advance by the first day of the lease period.

A damage deposit of this dwelling of $200.00 is refundable if tenant complies to this lease and leaves the dwelling clean and undamaged and has no outstanding Trails violations. Rent and deposits shall be paid in cash or check only in advance, to XXX. Payments shall be mailed to ZZZ2. The owner will refund all deposits due within 30 days after the tenant has vacated the property and returned all keys.

Only those persons specified on the Rental Application may stay at the property, and no pets shall be admitted to the dwelling even temporarily. The dwelling may not be sublet or used for business purposes. No smoking of any kind is allowed in the house. All appliances included in the rent are for use at the tenant-s own risk. No discharging paintball guns of any kind on property.

Then tenant agrees to the terms set forth in attached rental policy. This attached rental policy shall be considered a part of this lease and the tenant-s signature on this lease indicates his or her acceptance of all terms and conditions of the rental policy.

Violation of any part of this agreement, or nonpayment of the rent when due, shall be cause for eviction under appropriate sections of the applicable code or law. The owner reserves the right to seek any legal means to collect moneys owed to him or her. The prevailing party shall recover reasonable attorney fees incurred to settle disputes. The tenant herby acknowledges that he or she has read this agreement, understands the entire document, and has been given a copy of the agreement.

Да, и еще сразу после этого e-mail'а с лизом было вот это:

Жена:

I’ve mailed the lease and checks. Could you send me rental policy mentioned in the agreement? 'Then tenant agrees to the terms set forth in attached rental policy'.

Хозяйка:

There is not another rental policy, it just applies to the rental lease.

[Жел Товатый]

Вы знаете мы рентовали дом, cleaning fees (~$50) были сразy оговорены и мы выплатили их отделно и независимо от состояния дома после отдыха, т.е. мы вообше ничего не yбирали и не мыли.
В cleaning fees были вклучены yборка, мытье и стирка.

Депозит тоже был порядка $200-300 с yсловием, что если damage не бyдет... и черес 2 недели их вернyли.

Я дyмаu - полyчите с них тy "a copy of the fine" - позвоните в Towamensing Trails и поттвердите что вас на "понт" не берyт хотя би.

[Вассисуалий]

IMHO, наехали на вас в строгом соответствии с lease agreement:

A damage deposit of this dwelling of $200.00 is refundable if tenant complies to this lease and leaves the dwelling clean and undamaged and has no outstanding Trails violations.

И если за cleaning fees можно бодаться (чисто - не чисто понятие относительное, а разгрузка посудомойки не стоит $65) то штрафы от властей здесь прописаны явно. А "незнание закона ..." ну и так далее

[Maria (DE)]

Согласна с Вассисуалий. В контракте чётко прописано про "no outstanding Trails violations". Штраф на вас.

[duhe]

штрафы от властей здесь прописаны явно. А "незнание закона ..." ну и так далее

Но с другой стороны, можно сказать, что штраф-то выписан не нам - а дому после окончания нашего лиза, и мы ничего не нарушали с точки зрения закона (мы мусор не выкидывали в неположенное место, а просто организовали, чтобы его было легче выкидывать хозяйке)

И вообще, причина штрафа лежит в первую очередь не в нашей ignorance, а в negligence хозяйки, которая не смогла/не подумала/поленилась донести до жильцов правила. Можно еще немножко сослаться на то что мы спрашивали, нет ли каких дополнений к rental agreement. Она сказала, что нет.

[duhe]

Согласна с Вассисуалий. В контракте чётко прописано про "no outstanding Trails violations". Штраф на вас.

А весь штраф ($250) или только наш депозит ($200)?
И как определить "outstanding" это нарушение или нет?

[GrigoriS]

Мы тоже снимали дома несколько раз таким образом, и я тоже считаю, что Вы неправы, увы... Куда девать мусор - надо было спросить у хозяев, вряд ли они не оставили вам телефона. Вряд ли Вы не знаете, что мусор не каждый день забирают, или вы тут совсем недавно? За уборку еще можно пободаться (мы оставляли хозяевам постельное белье в сушильной машине, они ничего не имели против его оттуда потом достать), а за мусор в неположенный день их действительно могли штрафануть. Убедитесь только, что штраф действительно есть, да раскидайте его на всех, кто там был - не одна ведь семья?

[duhe]

Да мы вроде тоже как бы не новички - за последние 4 года снимали дома по 2-3 раза в год. Только один раз нужно было мусор куда-то везти (все остальные - либо на обочине, либо в контейнере там же), и хозяева об этом предупредили, да и в доме была папка с расписанным что и куда.

Век живи, век учись - видимо все предыдущие разы просто везло. В суд надо сходить, вдруг дядя/тетя судья подумает, что незнание все же освобождает: терять вроде нечего, наоборот будет приобретен бесценный опыт на таких маленьких суммах. В жизни пригодится. Да и последняя хозяйка теперь точно предупредит следующих жильцов.

[GrigoriS]

Ну она же написала, что на холодильнике были правила, а они там были?
У нас, кстати, никогда правил не было, мы звонили хозяевам, если что непонятно было. Но то, что мусор в мешках нельзя просто так оставлять у дороги - понятно любому человеку, прожившему здесь какое-то время.

[Diller]

Это зависит от штата. У нас - не получил вовремя по почте письмо с объяснением, что стало с депозитом - выиграл дело.

[Жел Товатый]

передумала

[Privetushka]

Было такое с нами этим летом в славном штате Мичиган. По дурости мы платили кредиткой, хозяева домика под надуманным предлогом (грязные полотенца и постельное белье) решили снять дополнительную $1,000 (одна тысяча долларов). Я подумала, что товарищи неспециально, когда позвонила, то оказалось, что специально. Потом перестали брать телефон. Звонком в credit card company транзакция была остановлена. Хозяева объявились, стали говорить всякие глупости, потом отстали. Удачи!

[tunafish]

Народ, а вы в гостинице звоните на ресепшн по поводу того, что с мусором делать? или имея вашу кредитку в гостинице, они могут на вас повесить все legal fees, за то что вы оставили room service посуду за дверью, а кто-то об нее споткнулся.\
мне кажется тетка, сдававшая дом, кардинально не права. Распряжений не оставила, предъявляет, что паркет не убрали и ванны... маразм. народ отдыхать дом снимает, а не убираться там. Они по сути и так весь оверхед на рентовщиков списывают - и налоги и cleaning fee. мне кажется, что депозит можно требовать за преднамеренную поломку вещей (тусуешь и стошнил на ковое или пролил вино на диван), а сжог дрова в камине или использовал гриль, играл на биллиарде... все включено, вне зависимости от расходов на содержание инвентаря. Тут получается, что народ решил сделать лучше и собрал мусор, но лучше бы его оставил посреди дома. уборщики в срок не пришли, а соседи небось капнули в НОА (я еще не видел, чтбы кто-то радовался когда в девелопменте дома сдают).

[Maria (DE)]

В гостинице мы такие контракты про мусор не подписываем. При этом все знают, что даже в гостинице за урон имуществу придётся платить.

duhe,
Мне кажется, что хозяева правы насчёт 115 долларов, которые с вас требуют.
"A damage deposit of this dwelling of $200.00 is refundable if tenant complies to this lease and leaves the dwelling clean and undamaged and has no outstanding Trails violations."

No outstanding violations - значит, если штраф/нарушение (violation) выписан и вы его оплатили, то он уже не outstanding. На данный момент он именно что outstanding.
Если при подписании договора было непонятно, что такое Tralis (мне бы лично было непонятно), то надо было спросить у хозяев. Заодно бы и выяснились правила мусорной компании. Их штраф $250- ваша ответственность.

Кроме того про депозит чётко оговорено, что "leaves the dwelling clean". Насчёт посудомойки, ванны и т.п. можно спорить, но насчёт мусора разбросанного животными по участку - я считаю, что это опять же ваша ответсвенность. Значит очистка территории идёт за счёт вашего депозита.

Неприятно конечно, особенно учитывая, что вы ведь старались как лучше, но зато будет урок на будущее чётко оговаривать правила вывоза мусора с хозяевами.

[tunafish]

В гостинице мы такие контракты про мусор не подписываем. При этом все знают, что даже в гостинице за урон имуществу придётся платить.

Ну дык они тоже не подписывали контракт, где сказано, что надо с мусором сделать. В этом вся и суть и процедура check-out не было предоставлена хозяйкой. Почему duhe должен платить за разгильдяйство в организации рента. ты можешь предоставить мне covenants, я подписываю эту бумагу, которая становится legal binder на выполнение условий - тогда вопросов нет... А так может у них гриллить по субботам нельзя или можно ездить искючительно на зеленых седанах - иначе штраф... И таки урон имуществу нанесен не был... с вас в гостинице не могут попросить за то, что вы грязные полотенца в ванной оставили на полу, а не сложили их на тумбочку