Ющенко распорядился праздновать годовщину УПА

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

DP wrote:ну а SS в истории и праздниках Германии... тоже ведь для своей родины старались :wink:


Действия SS получили соответствующую историческую и фактическую судебную оценку. Причем с оценкой сами немцы не спорят. Сама идеология признана преступной.

Что же преступного виделогии УПА - анколониальной и антиимпериалистической? Ничего. Относительно же поступков (отдельных) - то кто был полностью в белых перчатках тогда?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

беда только, что без вермахта УПА были ноль без палочки.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Volhv wrote:"під проводом вождя Адольфа Гітлера"


А товарищ Сталин значит никогда и не при каких обстоятельствах с Гитлером дело иметь не хотел? Так может тогда подвиг красной армии в топку и в пособники Гитлера ее?
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Flash-04 wrote:беда только, что без вермахта УПА были ноль без палочки.

Ну, если бы совсем были "УПА были ноль без палочки" - не было бы столько ников, даже на этом форуме, брызжущих ненавистью только при одном упоминании словосочетания "УПА" :D
Volhv
Уже с Приветом
Posts: 497
Joined: 31 Mar 2005 23:09
Location: TX

Post by Volhv »

AverageMan wrote:А товарищ Сталин значит никогда и не при каких обстоятельствах с Гитлером дело иметь не хотел? Так может тогда подвиг красной армии в топку и в пособники Гитлера ее?



А вы мне дайте пожалуйста источник, согласно которым Сталин согласился работать "под руководством вождя Адольфа Гитлера" и тогда мы с вами поговорим. Тольке не фальшивку типа той что приведена на прошлой странице о сотрудничестве гестапо и НКВД.
Volhv
Уже с Приветом
Posts: 497
Joined: 31 Mar 2005 23:09
Location: TX

Post by Volhv »

Counter wrote:Ну, если бы совсем были "УПА были ноль без палочки" - не было бы столько ников, даже на этом форуме, брызжущих ненавистью только при одном упоминании словосочетания "УПА" :D



Просто у многих людей родственники пострадали от полицаев и карателей.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

AverageMan wrote:
Что же преступного виделогии УПА



этнические чистки
Volhv
Уже с Приветом
Posts: 497
Joined: 31 Mar 2005 23:09
Location: TX

Post by Volhv »

AverageMan wrote:Что же преступного виделогии УПА - анколониальной и антиимпериалистической? Ничего.



«Не потрібно боятись, що люди проклянуть нас за жорстокість! Хай з 40 мільйонів українського люду залишиться половина — нічого страшного в цьому немає».
(с) герой Украины
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Counter wrote:
Flash-04 wrote:беда только, что без вермахта УПА были ноль без палочки.

Ну, если бы совсем были "УПА были ноль без палочки" - не было бы столько ников, даже на этом форуме, брызжущих ненавистью только при одном упоминании словосочетания "УПА" :D

неужто? советскую власть они могли победить до начала войны с Германией? нет. Могли вести наступательные действия против КА? нет. вот вам и "ноль" :umnik1:
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Volhv wrote:
Counter wrote:Ну, если бы совсем были "УПА были ноль без палочки" - не было бы столько ников, даже на этом форуме, брызжущих ненавистью только при одном упоминании словосочетания "УПА" :D

Просто у многих людей родственники пострадали от полицаев и карателей.

Ну, от голодомора в Украине тоже пострадали у многих людей родственники. К сож, у гораздо большего количества людей, по сравнению с теми, у кого пострадали родственники от УПА. И загранотряды были из советской армии.
Да, вы и сами это все хорошо знаете и понимаете... Вы ж гуманист.
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Flash-04 wrote:
Counter wrote:
Flash-04 wrote:беда только, что без вермахта УПА были ноль без палочки.

Ну, если бы совсем были "УПА были ноль без палочки" - не было бы столько ников, даже на этом форуме, брызжущих ненавистью только при одном упоминании словосочетания "УПА" :D

неужто? советскую власть они могли победить до начала войны с Германией? нет. Могли вести наступательные действия против КА? нет. вот вам и "ноль" :umnik1:

Не суетитесь так... Что вы в теме про "нуль"-то делаете? :)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Counter wrote:Не суетитесь так... Что вы в теме про "нуль"-то делаете? :)

беседую, так же как и вы 8)
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Flash-04 wrote:]
Counter wrote:Не суетитесь так... Что вы в теме про "нуль"-то делаете? :)

беседую, так же как и вы 8)
Не совсем "так же". :) Да, впрочем, все равно. УПА, конечно, признают в Украине (+ будут праздновать годовщины, и все такое). И не зависит это от вас, от форума и прочее.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Counter wrote:И не зависит это от вас, от форума и прочее.

конечно, вон прибалты своих Эсесовцев легализовали, и ни от меня, ни от вас это не зависело.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Counter wrote: УПА, конечно, признают в Украине (+ будут праздновать годовщины, и все такое). И не зависит это от вас, от форума и прочее.


ККК тоже долго праздновал пока кирпичами в Вашингтоне ДС не закидали последний парад 1992 году. :pain1:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

DP wrote:
AverageMan wrote:
этнические чистки


В отношении поляков к примеру. Это все на почве долгоиграющих конфликтов было. В таком случае можно например абхазов записать в нацию-преступник так как они то же этнические чистки против грузин проводили. Разве нет?

Кстати насколько я знаю Качинский и Ющенко СОВМЕСТНО открывали мемореал посвященный памяти тех жертв. То есть с поляками договорились несмотря ни на что.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Volhv wrote:А вы мне дайте пожалуйста источник, согласно которым Сталин согласился работать "под руководством вождя Адольфа Гитлера"


А разве есть принциппиальная разница - под руководством или по доброму желанию совместно? Лично я не вижу.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

AverageMan wrote:
DP wrote:
этнические чистки


В отношении поляков к примеру. Это все на почве долгоиграющих конфликтов было. В таком случае можно например абхазов записать в нацию-преступник так как они то же этнические чистки против грузин проводили. Разве нет?

Кстати насколько я знаю Качинский и Ющенко СОВМЕСТНО открывали мемореал посвященный памяти тех жертв. То есть с поляками договорились несмотря ни на что.


Ну, так и Израильтяне на дни Холокоста в Германию приезжают - типа договорились что ли? :nut:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Sergunka wrote:Ну, так и Израильтяне на дни Холокоста в Германию приезжают - типа договорились что ли? :nut:


Я о другом абсолютно говорю. Просто мне тяжело представить Путина который будет учавствовать в открытии мемориала где будет почтена память погибших войнов УПА в том числе.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

AverageMan wrote:
Sergunka wrote:Ну, так и Израильтяне на дни Холокоста в Германию приезжают - типа договорились что ли? :nut:


Я о другом абсолютно говорю. Просто мне тяжело представить Путина который будет учавствовать в открытии мемориала где будет почтена память погибших войнов УПА в том числе.


Image

Про УПА не знаю, а вот в кипе легко :hat:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

Volhv wrote:А вы мне дайте пожалуйста источник, согласно которым Сталин согласился работать "под руководством вождя Адольфа Гитлера" и тогда мы с вами поговорим. Тольке не фальшивку типа той что приведена на прошлой странице о сотрудничестве гестапо и НКВД.

про пакт Риббентропа-Молотова слыхали?
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

Flash-04 wrote:
Vlad1977 wrote:Так что вопрос так и остался неотвеченным, что они делали эти воины на Западной Украине с оружием в руках, то есть в чем цель войны была?

ну это примерно как в Чечне, как правильно называть тех кто с Российскими войсками воевал? Бандитами или борцами за независимоть? Я выберу первое, вы скорее всего - второе. Не зря же там отмечали украинских добровольцев, тоже небось за свою независимость воевали ;)

С Чечней война - некорректное сравнение. То у вас там гражданская война идет и не заканчивается, чтоб за царя-батюшку голосовали охотнее (что-то типа статуса русского языка на Украине для Партии Регионов).
А на Украине УПА свою территорию от иноземцев защищало. Как еще вам доходчивее объяснить. Ну, вот если бы США решит демократию навести в России. Наведут и на карте закрасят одним цветом на политической. А через лет 80 внуки кого-то кто выжил будут говорит:"Вот, прилетели пиндосы проклятые и все нажитое забрали". А внукам в ответ:"А-ну рот закрой, мы американцы тут для всех старались, демократию наводили, щас бы жил в избе с медведем в обнимку. Ты хоть знаешь, сколько там наших парней погибло? Те русские их вырезали!!! Вот и фотографии. Тут одного парня вырезают, тут другого. А мы же... мы же добро несли!"
Собственно, как-то так получается, что УПА ненавидят те, кто вырос на политинформациях, у которых даже альтернативных источников знаний не было. И если вы всю жизнь слышали по телевизору, что УПА - это нехорошие парни, то какое мнение вы можете сформировать?
Вы задумайтесь, может что-то с телевизором не так, если о какой стране репортаж не идет - там кругом предатели и враги? Украина - гады, Грузия - подлецы, США - так и ждут, чтобы напасть, Молдавия - всю жизнь на шее сидела, а теперь неблагодарная, Беларусь - туда же, Чечня - те вообще террористы! Читал давно как-то, на интернатуре в Запорожье пророссийскую газету. Корреспондент газеты так красочно расписывал "как много в Чечне террористов", что я невольно увлекся математикой. Посмотрел сколько людей живет, разделил пополам (вычесть женщин), вычел на глаз детей (процентов 20) и стариков (тоже где-то 10-20%). И посчитал сколько террористов приходится на взрослое население! Это же ужас! У вас там в Чечне прям рассадник террористов! Больше 100% получилось. Выходит и дети и женщины кой-где террористам помогают. А не террористы это те, кто автомат от земли оторвать не может.
Короче, кругом России - сплошной заговор! По заявлениям масс-медиа - так точно. Не подозрительно ли для образованного человека будет?
Вот и УПА туда же тулят. А УПА - они ж наши парни, за свободу нашей земли воевали. Чтоб жили мы отдельно от советской и фашистской чумы. И в чем их вина?! В том, что проиграли армиям, каждая из которых превосходила их число в десятки раз? В том, что советская агитация чернила их десятки лет за то, что они сопротивлялись "демократизации" того разлива? Для нас, украинцев, они - герои. И Ющу памятник надо поставить за то, что этот вопрос поднял должным образом и с поляками нашел понимание по этому поводу.
А по поводу украинских добровольцев - они знают, за что воюют. Там и россияне попадаются, или не так? За денежку воюют, ибо зарабатывать деньги другим путем не умеют. Плати им путин - они бы за путина воевали.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

А по поводу украинских добровольцев - они знают, за что воюют

вопросов больше нет.
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

Flash-04 wrote:
А по поводу украинских добровольцев - они знают, за что воюют

вопросов больше нет.

:fr:
Профессия у людей такая - убивать за деньги. В армии по призыву убивают солдаты вообще потому, что так старшина сказал, долг Родине и т.д. Вот они и убивают друг друга, одни за деньги, другие - чтоб дембеля быстрее дождаться.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Asgaroth
Уже с Приветом
Posts: 786
Joined: 17 Feb 2004 20:28
Location: Western Ukraine > CT, USA

Post by Asgaroth »

8-11-го сентября 1943-го року, чота УПА под командывание Берези (около 50 чел) приняла бой с немцами около монастыря убив и ранив сотни фашистов.

11 вересня загинув командуючий чотою бунчужний Андрій Марценюк (“Береза”). Вночі з 11 на 12 вересня з вигуками “Слава Україні!” повстанці ровом через окопи прорвалися з фашистського оточення. Із 43 повстанців 29 загинуло, вони знищили 540 окупантів та 700 поранили.


http://www.youtube.com/watch?v=y3iFqeNakIw :hat:

Return to “Политика”