старина Ватсон против негров

[DP]

http://www.cnn.com/2007/TECH/science/10 ... index.html

LONDON, England (CNN) -- A British museum has canceled a lecture by Dr. James Watson, co-founder of the DNA double helix, after he claimed black people are less intelligent than whites in a recent newspaper interview.

Watson, who won the 1962 Nobel prize for his part in discovering the structure of DNA, provoked a storm of criticism after his comments were published in the Sunday Times.

The eminent biologist told the British newspaper he was "inherently gloomy about the prospect of Africa" because "all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours -- whereas all the testing says not really."

Watson, 79, had been due to give a lecture at London's Science Museum on Friday but the museum canceled his appearance, saying his comments had "gone beyond the point of acceptable debate".

The American professor's words have been roundly condemned as "racist," with fellow scientists dismissing his claims as "genetic nonsense".

"He should recognize that statements of this sort have racist functions and are to be deeply, deeply regretted," said Professor Steven Rose of the British Open University.

Watson is credited with discovering the double helix along with Maurice Wilkins and Francis Crick in 1962.

In the newspaper interview, he said there was no reason to think that races which had grown up in separate geographical locations should have evolved identically. He went on to say that although he hoped everyone was equal, "people who have to deal with black employees find this not true".

The British government's skills minister, David Lammy, who is black, called the comments "deeply offensive" and said Watson would only succeed in providing oxygen for extremist political groups.

"It is a shame that a man with a record of scientific distinction should see his work overshadowed by his own irrational prejudices," Lammy told CNN.

Watson is not the first scientist to show sympathy for the theory of a racial basis for intellectual difference. In March of last year Dr. Frank Ellis from Leeds University provoked anger in Britain after he admitted he found evidence that racial groups perform differently "extremely convincing."

[ZSM-5]

Какой скандал Нобелевку не заставят вернуть "взад"?

[Flash-04]

на самом деле даже если точно установить что, к примеру, выше определенной точки умственного развития стоит 70% процентов белого населения и только 30% черного, то о чем это говорит? да ни о чем но если принять идею о том что белый человек в среднем умнее черного, то сразу получим дискриминацию по отношению к чернокожему, т.к. нанимающий будет рассматривать его кандидатуру с предвзятостью, чего быть не должно. оценка должны быть индивидуальной, а не привязана к цвету кожи и т.п. IMHO об этом и речь.

[Абырвалг]

на самом деле даже если точно установить что, к примеру, выше определенной точки умственного развития стоит 70% процентов белого населения и только 30% черного, то о чем это говорит? да ни о чем но если принять идею о том что белый человек в среднем умнее черного, то сразу получим дискриминацию по отношению к чернокожему, т.к. нанимающий будет рассматривать его кандидатуру с предвзятостью, чего быть не должно. оценка должны быть индивидуальной, а не привязана к цвету кожи и т.п. IMHO об этом и речь.

Согласен, но если привязывать науку к полит корректности, то это уже не наука.

[Flash-04]

увы, жизнь сложная штука

[ZSM-5]

Согласен, но если привязывать науку к полит корректности, то это уже не наука.

Я считаю, что любой тест, оценивающий уровень развития головного мозга, субьективен. Никто на самом деле не знает, что важнее: знание таблицы умножения, скорость усваивания текста, или как быстро человек решит головоломку. Так что все эти тесты - от лукавого. Как у нас говорили - есть только две науки: физика и химия (ну и математика, их обслуживаюшая ).

[Абырвалг]

Согласен, но если привязывать науку к полит корректности, то это уже не наука.

Я считаю, что любой тест, оценивающий уровень развития головного мозга, субьективен. Никто на самом деле не знает, что важнее: знание таблицы умножения, скорость усваивания текста, или как быстро человек решит головоломку. Так что все эти тесты - от лукавого. Как у нас говорили - есть только две науки: физика и химия (ну и математика, их обслуживаюшая ).

Я думаю, имеется ввиду вобщем, по сравнению со способностями других рас.

[ZSM-5]

Я думаю, имеется ввиду вобщем, по сравнению со способностями других рас.

А что делать, если одна раса будет лучше знать таблицу умножения, а другая - решать головоломки? Или есть данные, что в любых тестах какая-то раса всегда оказывается впереди, а какая-то - позади?

[Абырвалг]

Я думаю, имеется ввиду вобщем, по сравнению со способностями других рас.

А что делать, если одна раса будет лучше знать таблицу умножения, а другая - решать головоломки? Или есть данные, что в любых тестах какая-то раса всегда оказывается впереди, а какая-то - позади?

На самом деле мы даже не знаем как именно он пришёл к этом выводу, но можем поспекулировать.Я и говору что вобщем. Примитивно говоря, взять по 1000 человек каждой расы из разных стран, дать им одинаковое количество разносторонних тестов, посмотреть кто как справился и подвести итоги.

[mr. Hide]

За полугодовое пребывание на американской земле в Чикаго я видел:

1) 3 задержания людей полицией, то есть, раскладывание на капоте Краун-Виктории с заломаными за спину руками.
2) 3-5 случаев попрошайничества на улицах в день.
3) "Альтернативаное" поведение, не раз, и не два, как-то: идёт девица в наушниках и громко поёт на всю улицу.

По всем трём категорям, на вскидку, оцените процент белые / чёрные, можете добавить и прочих.

[Fracas]

Я думаю, имеется ввиду вобщем, по сравнению со способностями других рас.

А что делать, если одна раса будет лучше знать таблицу умножения, а другая - решать головоломки? Или есть данные, что в любых тестах какая-то раса всегда оказывается впереди, а какая-то - позади?

Данные есть если оторвать нос от листка с тестом и рассматривать в качестве теста многовековую историю народов, континентов, политэкономию, социалогию и т.п. Тест - это например в данном случае "прожить 1000 лет и посмотреть на результаты".

[K(S)]

На самом деле мы даже не знаем как именно он пришёл к этом выводу, но можем поспекулировать.Я и говору что вобщем. Примитивно говоря, взять по 1000 человек каждой расы из разных стран, дать им одинаковое количество разносторонних тестов, посмотреть кто как справился и подвести итоги.

Мне кажется, Ватсон либо был неправильно понят, либо он не учитывает, что способности могут развиваться. То есть, для сравнения нужно брать людей разных рас, но из примерно одинаковых социальных условий. По-моему, именно это и имеют в виду медики, когда говорят что-то вроде того, что медицински рас вообще не существует, расы - это чисто социальная заморочка, медицински есть только одна раса.

[Абырвалг]

За полугодовое пребывание на американской земле в Чикаго я видел:

1) 3 задержания людей полицией, то есть, раскладывание на капоте Краун-Виктории с заломаными за спину руками.
2) 3-5 случаев попрошайничества на улицах в день.
3) "Альтернативаное" поведение, не раз, и не два, как-то: идёт девица в наушниках и громко поёт на всю улицу.

По всем трём категорям, на вскидку, оцените процент белые / чёрные, можете добавить и прочих.

?

[mr. Hide]

?

Личные наблюдения (Чёрные/Белые) :
1) 100% 0%
2) 95% ?
3) 80% 10%

[Polar Cossack]

?

Личные наблюдения (Чёрные/Белые) :
1) 100% 0%
2) 95% ?
3) 80% 10%

Пункт 1. - без заламывания на капоте.
1) 0% 100%
2) 0% 100%
3) 0 абсолютный, т.е. ваще никого.
И?

[Flash-04]

За полугодовое пребывание на американской земле в Чикаго я видел:

1) 3 задержания людей полицией, то есть, раскладывание на капоте Краун-Виктории с заломаными за спину руками.
2) 3-5 случаев попрошайничества на улицах в день.
3) "Альтернативаное" поведение, не раз, и не два, как-то: идёт девица в наушниках и громко поёт на всю улицу.

По всем трём категорям, на вскидку, оцените процент белые / чёрные, можете добавить и прочих.

вообще-то у вас мизерная статистика. по ней нельзя сделать никаких выводов.

[mr. Hide]

И?

У вас там хорошо.

[mr. Hide]

вообще-то у вас мизерная статистика. по ней нельзя сделать никаких выводов.

Где-то 180 дней наблюдения.

Что в Торонте несколько спокойнее, так я в курсе...

[K(S)]

За полугодовое пребывание на американской земле в Чикаго я видел:

1) 3 задержания людей полицией, то есть, раскладывание на капоте Краун-Виктории с заломаными за спину руками.
2) 3-5 случаев попрошайничества на улицах в день.
3) "Альтернативаное" поведение, не раз, и не два, как-то: идёт девица в наушниках и громко поёт на всю улицу.

По всем трём категорям, на вскидку, оцените процент белые / чёрные, можете добавить и прочих.

?

mr.Hide, видимо, считает что это доказательство умственной ущербности черных.

(подумав) А смоей точки зрения - так наоборот.

[mr. Hide]

mr.Hide, видимо, считает что это доказательство умственной ущербности черных.

Нет прямой корреляци, for sure.

(подумав) А смоей точки зрения - так наоборот.

Альтернативное мышление. Он потому диск литой с колеса машины снимал, что умный такой, не то что эти suckers.

[Абырвалг]

Я тоже думаю что вопрос это социальный. Росли бы белые в таких условиях, то вели бы себя также. Я не говорю про экономические условия, а про среду обитания. Хотя чёрные любят все сваливать именно но бедность. Живя в среде где тебе с детства родители, соседи, друзья вбивают в голову что ты низший класс и тебе ничего не светит в этой жизни и приводит к таким результатам.

[mr. Hide]

Я тоже думаю что вопрос это социальный.

До какой-то степени. % оценить очень трудно. Но, когда просто смотришь на них, и часто...

[mr. Hide]

Вот почему выходцы из совсем небогатых Китаев-Вьетнамов ведут себя в Америке в массе вполне прилично? Они выросли в замечательных условиях?

Хотя одного из них на рыбалке поубывав бы. Он закидывал туда, куда и я, долго и упорно.

[K(S)]

Я тоже думаю что вопрос это социальный.

До какой-то степени. % оценить очень трудно. Но, когда просто смотришь на них, и часто...

и долго... аж 180 дней... Я на них уже десять лет смотрю и так и не пришел ни к каким выводам.

[Абырвалг]

Я тоже думаю что вопрос это социальный.

До какой-то степени. % оценить очень трудно. Но, когда просто смотришь на них, и часто...

Я общался с чёрными из Англии и Ямайки - абсолютно нормальные люди, так и здесь встречается предостаточно. Никогда не встречал нормальных чёрных (на корпоративном уровне), которые выросли в гетто (я конечно не всех спрашивал, но достаточно что бы делать выводы). Те кому повезло расти в здоровой обстановке - абсолютно нормальные люди. Ну конечно исключения тоже есть.