старина Ватсон против негров

Vobel · Post by **Vobel** » 19 Oct 2007 17:13

KP580BE51 wrote:
mr. Hide wrote:
KP580BE51 wrote:Уровень интеллекта. Ну? Это не расы сравниваются. Это сравниваются разные системы образования.

Повторяй лучше кому-то другому, кто хочет это заучить.

ОТ доводов вы отказываетесь?

То есть, если сравниваются IQ человеков из одной страны - у них тоже системы разные? А если они оба-двое в одну школу/университет ходили? :roll:

venco · Post by **venco** » 19 Oct 2007 17:15

Колхозник wrote:- черные часто генетически болеют заболеванием cikle-cell
- не-черные НЕ болеют этим заболеванием

То есть имеем разный генетический набор ---> имеем разную био-химическую склонность.

Значит имеем черное <> не-черное на самом простом, животном уровне. Ну доказано это уже 100000 раз. Следствий этому неравенству - миллион всяких разных.

Вот я и говорю что утверждать шо черное == не-черное и есть мракобесие.

"Есть ложь, наглая ложь, и ... статистика."

Распространённость sickle-cell disease коррелирует не с параметром "чёрная кожа", а с параметром "распространённость малярии".
В отсутствие малярии ген sickle-cell disease быстро исчезает из популяции.

Если уж так хочется гарантированно отличить "чёрных" от "нечёрных", то надо смотреть просто на цвет кожи, который, кстати, тоже меняется в зависимости от условий проживания.

Влияние же генов, ответственных за цвет кожи, на интеллект не доказано. Но что точно влияет на интеллект, так это воспитание в первые 10 лет.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Oct 2007 17:17

Vobel wrote:То есть, если сравниваются IQ человеков из одной страны - у них тоже системы разные? А если они оба-двое в одну школу/университет ходили?

У вас статистика на уровне блондинки:
- Какая вероятность что вы встретите динозавра
Б - 50/50 либо встречу либо не встречу.

Колхозник · Post by **Колхозник** » 19 Oct 2007 17:17

KP580BE51 wrote:
Колхозник wrote:Вот я и говорю что утверждать шо черное == не-черное и есть мракобесие.

Мозг и разум, более тонкая материя, чем какие-то там протеины.

Мозг и разум зависят от биохимический процессов организма.

Не больше и не меньше.

Не веришь? Дык выпей вон целую пачку Тайленола разом (временно изменив свой биохимический баланс таким путем) а мы посмотрим со стороны што стало мозгом и разумом KP580BE51.. :mrgreen:

K(S) · Post by **K(S)** » 19 Oct 2007 17:19

Vobel wrote:
KP580BE51 wrote:
mr. Hide wrote:
KP580BE51 wrote:Уровень интеллекта. Ну? Это не расы сравниваются. Это сравниваются разные системы образования.

Повторяй лучше кому-то другому, кто хочет это заучить.

ОТ доводов вы отказываетесь?

То есть, если сравниваются IQ человеков из одной страны - у них тоже системы разные? А если они оба-двое в одну школу/университет ходили?

Просто из одной страны - ничего не означает. А вот именно такие факты как выделенное были бы - да, доказательством умственной ущербности одной из рас. Я, однако, желаю Вам успеха в нахождении таких фактов.

Добавлено: вообще-то надо чтобы и дошкольное детство было примерно одинаково, то бишь семьи родителей близки по социальному уровню.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Oct 2007 17:19

venco wrote:"Есть ложь, наглая ложь, и ... статистика."

Распространённость sickle-cell disease коррелирует не с параметром "чёрная кожа", а с параметром "распространённость малярии".
В отсутствие малярии ген sickle-cell disease быстро исчезает из популяции.

Если уж так хочется гарантированно отличить "чёрных" от "нечёрных", то надо смотреть просто на цвет кожи, который, кстати, тоже меняется в зависимости от условий проживания.

Влияние же генов, ответственных за цвет кожи, на интеллект не доказано. Но что точно влияет на интеллект, так это воспитание в первые 10 лет.

ППКС. (но про sickle-cell disease ничего не понял)

Колхозник · Post by **Колхозник** » 19 Oct 2007 17:20

venco wrote:
Колхозник wrote:- черные часто генетически болеют заболеванием cikle-cell
- не-черные НЕ болеют этим заболеванием

То есть имеем разный генетический набор ---> имеем разную био-химическую склонность.

Значит имеем черное <> не-черное на самом простом, животном уровне. Ну доказано это уже 100000 раз. Следствий этому неравенству - миллион всяких разных.

Вот я и говорю что утверждать шо черное == не-черное и есть мракобесие.

"Есть ложь, наглая ложь, и ... статистика."

Распространённость sickle-cell disease коррелирует не с параметром "чёрная кожа", а с параметром "распространённость малярии".
В отсутствие малярии ген sickle-cell disease быстро исчезает из популяции.

Если уж так хочется гарантированно отличить "чёрных" от "нечёрных", то надо смотреть просто на цвет кожи, который, кстати, тоже меняется в зависимости от условий проживания.

Влияние же генов, ответственных за цвет кожи, на интеллект не доказано. Но что точно влияет на интеллект, так это воспитание в первые 10 лет.

А почему тады в США черные болеют sickle-cell прямо сейчас, а малерией уже много-много-много лет никто не болеет???

Точно также у японцев/евреев/т.д есть свои специфические генетические заболевания. Это все если брать генные отклонения как признаки неравенства.

Короче, у кажной обособленной популяции со временем накапливаются какие-то особенные генетические признаки. Поэтому то ескимосы с Гренландии так не похожи на пигмеев из Конго. Утверждать что они на 100% идентичны до самого последнего процесса в самой последней клетке - мракобесие. Но как раз про это и кричат "ученые" от политики.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Oct 2007 17:21

Колхозник wrote:Мозг и разум зависят от биохимический процессов организма.
Не больше и не меньше.

Угу. А производительность компютера зависит от того, каким напряжением его питать? 110/60 или 220/50?

Не веришь? Дык выпей вон целую пачку Тайленола разом (временно изменив свой биохимический баланс таким путем) а мы посмотрим со стороны што стало мозгом и разумом KP580BE51..

А теперь представим что все черные (или чукчи или китайцы) каждый день на протяжении 100тыс лет выпивали пачку тайленола. Много бы их осталось на сегодняшний день?

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 19 Oct 2007 17:24

KP580BE51 wrote:Тогда получаются что азиаты умнее?

Это тебе IQ тест. ;-)

На самом деле, средний показатель по США сложился благодаря всем группам населения, какой вывод-то?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Oct 2007 17:29

mr. Hide wrote:
KP580BE51 wrote:Тогда получаются что азиаты умнее?

Это тебе IQ тест.

Всегда был уверен что любой тест проверят способность человека сдать этот тест. Не больше и не меньше.

На самом деле, средний показатель по США сложился благодаря всем группам населения, какой вывод-то?

IQ тест показывает "погоду".

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 19 Oct 2007 17:33

KP580BE51 wrote:IQ тест показывает "погоду".

Ты часто сдавал? Я несколько разных сдавал, удачно проходил необходимый порог, что свидетельствует о моей способности сдавать разные тесты или ...? В том числе, одна из компаний применяла для определния потенциала будущих потенциальных эмплоёв. Они озабочены своей прибыльностью, которая, в том числе, ещё и функция от качества серого вещества работников, и, как практика показывает, не зря это делают.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 19 Oct 2007 17:35

KP580BE51 wrote:
На самом деле, средний показатель по США сложился благодаря всем группам населения, какой вывод-то?

IQ тест показывает "погоду".

Кстати, ты не прошёл этот простой IQ-тест. :lol:

Колхозник · Post by **Колхозник** » 19 Oct 2007 17:37

KP580BE51 wrote:
Колхозник wrote:Мозг и разум зависят от биохимический процессов организма.
Не больше и не меньше.

Угу. А производительность компютера зависит от того, каким напряжением его питать? 110/60 или 220/50?

Не веришь? Дык выпей вон целую пачку Тайленола разом (временно изменив свой биохимический баланс таким путем) а мы посмотрим со стороны што стало мозгом и разумом KP580BE51..

А теперь представим что все черные (или чукчи или китайцы) каждый день на протяжении 100тыс лет выпивали пачку тайленола. Много бы их осталось на сегодняшний день?

Whatever. Сравнил тупую, простую машину с живым организмом. :pain1:

Ишо бы с кувалдой сравнил.

Остальное вообще демагогия.

Еще раз - так называемый "разум" прямое следствие сложных био-химических процессов которые толком пока никто не понимает. Био-химия чуток изменилась - крыша поехала. Био-химия чуток изменилась в другую сторону - вдруг наступило просветление и новую формулу написал.

Если био-химия конкретной популяции чуть-чуть другая, и мозги чуть-чуть по другому работают.

Например, известный факт: у финно-угорских национальностей имеется повышенная расположенность к самоубийствам. Биохим баланс чуток другой - вызывает какие-то расстройства в башке.

Особенно это проявляется при обособленности популяций. Типа на острове или в глухой тайге.

В США, кстати, совсем наоборот. Происходит интересный эксперимент где куча всяких генотипов скрещивается как попало с непредсказуемыми результатами.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Oct 2007 17:37

mr. Hide wrote:Кстати, ты не прошёл этот простой IQ-тест.

Нафига оно мне нужно?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Oct 2007 17:40

Колхозник wrote:Например, известный факт: у финно-угорских национальностей имеется повышенная расположенность к самоубийствам.

Так и запишем: "при прочих раынх, финно-угорских на работу не брать!". :umnik1:

K(S) · Post by **K(S)** » 19 Oct 2007 17:40

Колхозник wrote:Еще раз - так называемый "разум" прямое следствие сложных био-химических процессов которые толком пока никто не понимает.

Только биохимия? Воспитание тут совсем-совсем ни при чем? А как же тогда феномены "маугли"? С биохимией у них все в порядке, но что про них расскажут эти великие и ужасные IQ тесты?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 19 Oct 2007 17:46

AverageMan wrote:Имхо - не запреты на научные исследования должны быть - а должна проводится политика здорового отношения к тому что все люди разные. В том числе существует разница и между расами.

как вы относитесь к решениям Нюрбергского Трибунала?

Колхозник · Post by **Колхозник** » 19 Oct 2007 17:49

K(S) wrote:
Колхозник wrote:Еще раз - так называемый "разум" прямое следствие сложных био-химических процессов которые толком пока никто не понимает.

Только биохимия? Воспитание тут совсем-совсем ни при чем? А как же тогда феномены "маугли"? С биохимией у них все в порядке, но что про них расскажут эти великие и ужасные IQ тесты?

Ясен пень - это комплексный процесс.

На hardware накладывается software. Но хоть тресни с оптимизациями операционки, 1 Гиг памяти он и есть 1 Гиг памяти. Жесткий лимит.

На конкретно взятого ребенка с конкретной генной программой (накрепко прошитой в кажной отдельной клеточке) накладывается внешнее воздействие под которым происходит некоторая адаптация.

Особенно когда ребенок растет, внешнее воздействие может повлиять как будут развиваться связи в мозгу. Если с ребенком на 2х языках с детсва разговаривать, то и закладка связей будет на это реагировать. Если рычать и выть только, то и развитие будет к этому адаптироваться.

Но в общем и целом есть заложенный от рождения потенциал выше которого не прыгнешь. У всех он разный от рождения. Я это наблюдал в школе когда волонтирил и читал с детьми по очереди. В одном и том же классе был 5 разных уровней по чтению. Я вам как очевидец рассказываю.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 19 Oct 2007 17:51

Колхозник wrote:На hardware накладывается software. Но хоть тресни с оптимизациями операционки, 1 Гиг памяти он и есть 1 Гиг памяти. Жесткий лимит.

Аналогия очень удачная.

Колхозник · Post by **Колхозник** » 19 Oct 2007 17:52

KP580BE51 wrote:
Колхозник wrote:Например, известный факт: у финно-угорских национальностей имеется повышенная расположенность к самоубийствам.

Так и запишем: "при прочих раынх, финно-угорских на работу не брать!".

Финно-угры не дурнее остальных белых. Но у них есть склонность к депрессиям. Вот вам национальный признак.

Критики Ватсона щас скажут что это в корне невозможно... :mrgreen:

Ну я и грю, полит-корректные мракобесы.

venco · Post by **venco** » 19 Oct 2007 17:55

Колхозник wrote:А почему тады в США черные болеют sickle-cell прямо сейчас, а малерией уже много-много-много лет никто не болеет???

Потому что требуется несколько поколений.
Вот примитивное моделирование процесса.

При появление гена sickle-cell disease (проценты - взрослое население):

Code: Select all

N 0gene 1gene 2genes Death rate
1   99%    1%   0%   79%
2   96%    4%   0%   77%
3   84%   16%   0%   70%
4   55%   45%   0%   57%
5   28%   72%   0%   50%
6   16%   84%   0%   49%
7   13%   87%   0%   49%
8   13%   87%   0%   49%

При исчезновении малярии:

Code: Select all

N 0gene 1gene 2genes Death rate
1   13%   87%   0%   24%
2   42%   58%   0%   13%
3   58%   42%   0%    8%
4   67%   33%   0%    5%
5   74%   26%   0%    4%
6   79%   21%   0%    3%
7   82%   18%   0%    2%
8   85%   15%   0%    2%

Короче, у кажной обособленной популяции со временем накапливаются какие-то особенные генетические признаки. Поэтому то ескимосы с Гренландии так не похожи на пигмеев из Конго. Утверждать что они на 100% идентичны до самого последнего процесса в самой последней клетке - мракобесие.

А разве учёные утверждают, что люди 100% идентичны? Не идентичны даже однояйцовые близнецы.
Утверждается, что нет достоверной связи между расой и интеллектом.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Oct 2007 17:56

Колхозник wrote:Финно-угры не дурнее остальных белых. Но у них есть склонность к депрессиям. Вот вам национальный признак.

Холодно у них.

Vobel · Post by **Vobel** » 19 Oct 2007 17:56

Колхозник wrote:......
Критики Ватсона щас скажут что это в корне невозможно... Ну я и грю, полит-корректные мракобесы.

"The thought that some people are innately wicked disturbs me," he says. "But science is not here to make us feel good."
James Dewey Watson. 2007

Post by **AverageMan** » 19 Oct 2007 17:59

Flash-04 wrote:как вы относитесь к решениям Нюрбергского Трибунала?

Непосредственно решения и выводы не читал (в отличии от стенограмм допросов). Знаю лишь приблизительно из общих источников. А что там противоречит моим словам?

Колхозник · Post by **Колхозник** » 19 Oct 2007 18:02

venco wrote:Утверждается, что нет достоверной связи между расой и интеллектом.

А я грю что такое утверждать - мракобесие.

Правильно сказать: мы толком не знаем есть ли связь между расой и интеллектом.

Они же сами НЕ знают. А говорят НЕТ. :pain1:

ИЛИ скрывают данные ибо это политичски невыгодно.

Поэтому, Ватсон честнее будет (сказав ДА) чем те кто говорит НЕТ. А вот поддержать Ватсона желающих будет мало. Боятся.