Выборы(США)... Что кому светит?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

Вы не смогли(опять) опровергнуть тот ФАКТ, что медицинское обслуживание в Европе в разы ХУЖЕ, чем у нас, а туда же - тычете статистикой медицинских ошибок.. Медицинские ошибки...Данные по ним собираются о-очень хитро.
"The U.S. ranked fifth in coordinated care, and last in patients reporting that they have a regular doctor (84% vs. 92%-97% in other countries)."

8O Ужас какой!!!
"61% of U.S. patients said it was somewhat or very difficult to get care on nights or weekends, compared with 25%-59% in other countries."

И не говорите - жуткая проблема! :umnik1: :mrgreen:
"U.S. ranked last overall, including last on percent of patients who have visited the emergency room for conditions that could have been treated by a regular doctor if one had been available (26% vs. 6%-21% in other countries)."

Ну и остальная подобная бредятина.
"Бредятина" - потому что оценивает "свистки и бантики" вместо конкретной работы..

А может, всё-таки, взгляните на цифры из приведённой ссылки: :roll:
"In 2004 the US spent the most per capita on hospital services, and Canada and Japan spent the least. Adjusted for differences in cost of living, inpatient acute care spending per day in the United States was nearly three times the median OECD country ($2,337) and over five times more than Japan ($419).
The US spent twice the OECD median per capita on drugs in 2004—$752 compared with $377."
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Vobel wrote:А может, всё-таки, взгляните на цифры из приведённой ссылки: :roll:
"In 2004 the US spent the most per capita on hospital services, and Canada and Japan spent the least. Adjusted for differences in cost of living, inpatient acute care spending per day in the United States was nearly three times the median OECD country ($2,337) and over five times more than Japan ($419).
The US spent twice the OECD median per capita on drugs in 2004—$752 compared with $377."

Т.е. с этим никто и не спорит. В США самая дорогая медицина.

Кстати рейтинг ВОЗ:
The World Health Organization's ranking
of the world's health systems.
.....................
37 United States of America
.....................
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
http://www.photius.com/rankings/world_h ... stems.html
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

ESN wrote:Т.е. с этим никто и не спорит. В США самая дорогая медицина.

Я не это хотел "ввести". :oops:
Ну да ладно. 8)
Лучше Вы расскажите нам о плюсах-минусах евро-медицины. Вам-то там виднее.
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Vobel wrote:
А может, всё-таки, взгляните на цифры из приведённой ссылки: :roll:
"In 2004 the US spent the most per capita on hospital services, and Canada and Japan spent the least. Adjusted for differences in cost of living, inpatient acute care spending per day in the United States was nearly three times the median OECD country ($2,337) and over five times more than Japan ($419).
The US spent twice the OECD median per capita on drugs in 2004—$752 compared with $377."

Ну так а я о чем? Затраты в разы выше, а толку нет - даже в "бантиках" отставание.

Еще раз посоветую посмотреть на отчеты WHO, особенно до того, как они перрестали давать overall rank.
Последний раз место США было ... 37-e!!!!
Но Вам, конечно, все "бантики".
......

Впрочем, если Вы приведете ссылку на другое независимое исследование, где показано, что все наоборот, то бyду, разумеется, весьма благодарен (я же на это !@#-ю медицину свои кровные трачу :angry: :х )
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Vobel wrote:Ну да ладно. 8)
Лучше Вы расскажите нам о плюсах-минусах евро-медицины. Вам-то там виднее.

Что я могу рассказать? Пользоваться пока не доводилось:pain1: Впрочем страховая как-то на профилактический осмотр гоняла.
1 раз за 5 лет.
Но в Германии в принципе такая же система, как и в США. Только медстраховка обязательная.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

ESN wrote:Кстати рейтинг ВОЗ:
The World Health Organization's ranking
of the world's health systems.
.....................
37 United States of America
.....................
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
http://www.photius.com/rankings/world_h ... stems.html

Чуть-чуть впереди нищей коммунистической Кубы. Кроме как позорищем, это трудно чем-то назавать
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

machineHead wrote:Впрочем, если Вы приведете ссылку на другое независимое исследование, где показано, что все наоборот, то бyду, разумеется, весьма благодарен (я же на это !@#-ю медицину свои кровные трачу :angry: :х )

А как хотелось бы тратить чужие(правда, тоже кровные)! :|
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

ESN wrote:Кстати рейтинг ВОЗ:
The World Health Organization's ranking
of the world's health systems.
.....................
37 United States of America
.....................
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
..

Чегой-то меня сомнения мучают по поводу "таблички".. :upset:

- Италия на втором месте , а Гермaния на 25-м? :wink:
- Columbia выше Швеции и Германии?
- 34 Denmark
35 Dominica 8O
The Dominican economy has high poverty (30%), high unemployment (23%), and a low per capita GDP (US$5,400).


ну и т.д.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Vobel wrote:
machineHead wrote:Впрочем, если Вы приведете ссылку на другое независимое исследование, где показано, что все наоборот, то бyду, разумеется, весьма благодарен (я же на это !@#-ю медицину свои кровные трачу :angry: :х )

А как хотелось бы тратить чужие(правда, тоже кровные)! :|


Разумеется. :gen1:
Умение использовать Other People's Money и делать из них свои - один из краеугольных камней капитализма, не так ли?

Откуда цитатака, не в курсе (кстати, неплохой фильм и как раз в тему, так что советую посмотреть):
I love money more than the things it can buy... but what I love more than money is other people's money.
:love:
Last edited by machineHead on 24 Oct 2007 22:44, edited 1 time in total.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Samurai
Уже с Приветом
Posts: 607
Joined: 15 Jul 2004 05:54

Post by Samurai »

Vobel wrote:Вы не смогли(опять) опровергнуть тот ФАКТ, что медицинское обслуживание в Европе в разы ХУЖЕ, чем у нас, а туда же - тычете статистикой медицинских ошибок.. Медицинские ошибки...Данные по ним собираются о-очень хитро.


В здравоохранении (в отличие от некоторых других профессиональных сфер) есть общепризнанный лидер - Всемирная Организация Здравоохранения. Её рэитингами и guidelines пользуются профессионалы healthcare во всем Mире. См. ссылку ESN. Америка там на 37 месте.

Ну а от себя могу добавить, что имея высшее медицинское образование, прожив 5 лет в Америке и почти 3 в Канаде, могу сказать что Канадская медицина на голову выше американской. Единственная проблема в Канаде, это (как вы верно указали в ваших ссылках) долгое ожидание сложных операций. Во всех остальных аспектах, с которыми я сталкивался, Канада безоговорочно лидирует.

Vobel wrote:А может, всё-таки, взгляните на цифры из приведённой ссылки: :roll:
"In 2004 the US spent the most per capita on hospital services, and Canada and Japan spent the least. Adjusted for differences in cost of living, inpatient acute care spending per day in the United States was nearly three times the median OECD country ($2,337) and over five times more than Japan ($419).
The US spent twice the OECD median per capita on drugs in 2004—$752 compared with $377."


Ну тут все просто. Америка действительно тратит больше на медицину. Но это не делает ее лучше. В основном деньги идут на непомерно высокие зарплаты врачей. А они в свою очередь нуждаются в таких зарплатах для выплаты непомерных студенческих заимов и мalpractice insurance. Одно завязано с другим. Сама система порочна.
Is man merely a mistake of God's? Or God merely a mistake of man's?
Friedrich Nietzsche
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Samurai wrote:..Всемирная Организация Здравоохранения. Её рэитингами и guidelines пользуются профессионалы healthcare во всем Mире. См. ссылку ESN. Америка там на 37 месте.

Бог с ней с Америкой, нeпoнятно как другие страны получили свои рейтинги..

..могу сказать что Канадская медицина на голову выше американской. Единственная проблема в Канаде, это (как вы верно указали в ваших ссылках) долгое ожидание сложных операций. Во всех остальных аспектах, с которыми я сталкивался, Канада безоговорочно лидирует.
И все таки, как сравнивать? Мой начальник из Канады, сказал что для себя так и не решил где лучше. Говорит, что чем "специаличнее" тем в Америке лучше, Primary care лучше, говорит в Канаде.


Ну тут все просто. Америка действительно тратит больше на медицину. Но это не делает ее лучше. В основном деньги идут на непомерно высокие зарплаты врачей. ...
Где-то видел раскладку куда идут деньги -Львиная доля идет на разработку новых лекарств и методик операций..
mike_2818
Уже с Приветом
Posts: 176
Joined: 19 Mar 2006 21:17
Location: Moscow (иногда USA)

Post by mike_2818 »

Поддержу мнение, что в США "самая дорогая и НЕэффективная система здравоохранения".
Расчет эффективности строится на многих показателях - что о них говорить? Как примерно "Москва - самый дорогой город на планете". Откуда это взяли - а от совокупности всех факторов, так и тут.
И это, -что про Москву, что медицину,- не СУБЪЕКТИВНЫЕ данные каких-то отдельных лиц, а, действительно, общеизвестный статистический факт.

И насчет Кубы тоже верно - одна из самый эффективных моделей системы ЗО, - против объективных показателей не попрешь.

Уж в научных медицинских журналах (американских) врать-то про себя же не будут.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Capricorn wrote:
ESN wrote:Кстати рейтинг ВОЗ:
The World Health Organization's ranking
of the world's health systems.
.....................
37 United States of America
.....................
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
..

Чегой-то меня сомнения мучают по поводу "таблички".. :upset:

- Италия на втором месте , а Гермaния на 25-м? :wink:
- Columbia выше Швеции и Германии?
- 34 Denmark
35 Dominica 8O
...
ну и т.д.

Там есть некоторая расшифровка.
Т.е. к примеру с Италией-Францией ясно - у них лидерство по совокупности здоровья населения, продолжительности жизни, расходов на медицину и т.п.
А к примеру Оман затесался в десятку по причине самого здорового населения в мире. А вот с продолжительностью жизни у них напряжёнка - 72-е место.
Т.е. так и помирают в 63 года - то ли здоровыми, то ли в очередях на удаление аппендикса, то ли ещё почему. Поэтому лишь общее 8-е место
http://www.photius.com/rankings/world_h ... ranks.html
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Capricorn wrote:Бог с ней с Америкой, нeпoнятно как другие страны получили свои рейтинги..

:nono#: Лукавите :lol:
Конечно, неприятно видеть такие цифры про страну, где живешь.
Однако есть два способа реагировать
1. Сказать что это все неправда потому что такого не может быть поскольку в нашей стране все должно быть самым лучшим. Соответсвенно, ищутся способы скомпроментировать источник информации.
2. Попытаться понйть, почему же ситуация плоха или как минимум не настолько хороша.
Почему-то все записные "патриоты" немедленно выбирают путь #1.

Но меня удивляет другое: и данные эти WHO публикует уже очень давно, и в печати они проскакивали...
А самое главное, достаточно более-менее заметного личного опыта чтобы понять что в Амер. систeме ЗО далеко не все в порядке.

Неужели вера в то, что в США все самое лучшее, настолько глубока, что даже задумываться о проблемах не хочется? :pain1:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Post by FomaKinyaev »

mike_2818 wrote:Как примерно "Москва - самый дорогой город на планете". Откуда это взяли -


Да, действительно, давно хотел узнать, кто придумал эту байку
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Post by FomaKinyaev »

machineHead wrote:
Capricorn wrote:Бог с ней с Америкой, нeпoнятно как другие страны получили свои рейтинги..

:nono#: Лукавите :lol:
Конечно, неприятно видеть такие цифры про страну, где живешь.
Однако есть два способа реагировать
1. Сказать что это все неправда потому что такого не может быть поскольку в нашей стране все должно быть самым лучшим. Соответсвенно, ищутся способы скомпроментировать источник информации.
2. Попытаться понйть, почему же ситуация плоха или как минимум не настолько хороша.
Почему-то все записные "патриоты" немедленно выбирают путь #1.



Для начала, дайте ссылку на официальные данны ВТО, а не какой-то левый сайт ( http://www.photius.com ). Неплохо было бы еще привести методику подсчета рейтинга. А то, извините, факт, что Колумбия стоит выше Швеции наводит на подозрения
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

machineHead wrote:
Capricorn wrote:Бог с ней с Америкой, нeпoнятно как другие страны получили свои рейтинги..

:nono#: Лукавите :lol:

Не понял.
:pain1:
Конечно, неприятно видеть такие цифры про страну, где живешь.

Я живу здесь достаточно давно ,что бы не удивлятся nekotorym "неприятным" цифрам....Хотите, могу привести более серьезные цифры о проблемах мед. обслуживания здесь.. Но будучи представителем точных наук, не люблю верить цифрам пока не разберусь как они получились и "do they make any sense?"

Однако есть два способа реагировать

Видимо есть больше "способов" ибо я не попадаю ни под 1) ни под 2)

1. Соответсвенно, ищутся способы скомпроментировать источник информации.
....Неужели вера в то, что в США все самое лучшее, настолько глубока, что даже задумываться о проблемах не хочется?
Вы зaдумываетсь о проблeмах глядя на список WTO? Ну так давайте подумаем почему в нищей стране Доминика мед. облсуживание оказывается сравнимым с .. Данией..Я , конечно не знаком с ситуациeй на Карибах, может и ошибаюсь' :wink: но мед. обслуживание в Дании представляю..С списке много несостыковок. Прежде чем говорить какое место Штатов в списке, давайте разберемся (мы же инженeры) если цифры "makes sense" at all..
Last edited by Capricorn on 25 Oct 2007 14:54, edited 1 time in total.
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Post by FomaKinyaev »

USA:
http://www.who.int/countries/usa/en/
Life expectancy at birth m/f (years): 75/80
Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2002): 67/71
Probability of dying under five (per 1 000 live births): 8
Probability of dying between 15 and 60 years m/f (per 1 000 population): 137/81

Columbia
http://www.who.int/countries/col/en/
Life expectancy at birth m/f (years): 71/78
Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2002): 58/66
Probability of dying under five (per 1 000 live births): 21
Probability of dying between 15 and 60 years m/f (per 1 000 population): 179/87
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

ESN wrote:..Там есть некоторая расшифровка.
..

Я конечно понимаю что все "зашифровано" . поэтому и выглядит смешно....

level of health Place
Jamaica 8 8O
Belize 34
Dominican Republic .. 42
Dominica 59
...
Denmark 65 :yad:
New Zealand 80 :yad:

Нищие бананoвые республики намного строчек выше самых благополучных стран. Так давайте обсуждать health катастрофу в Дании, коль онa намного ниже Белиза.. :mrgreen:

Overall health system performance видимо ближе к реальности, хотя
Columbia 22
Australia 30
Canada 32
Dominica 35

Неужели в Колумбии лучше мед/ обслуживание чем в Kанаде и Австралии, а в супер нищей Доминике сравнимо... :pain1:
Last edited by Capricorn on 25 Oct 2007 14:52, edited 1 time in total.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

FomaKinyaev wrote:USA:
http://www.who.int/countries/usa/en/
Life expectancy at birth m/f (years): 75/80
Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2002): 67/71
Probability of dying under five (per 1 000 live births): 8
Probability of dying between 15 and 60 years m/f (per 1 000 population): 137/81

Columbia
http://www.who.int/countries/col/en/
Life expectancy at birth m/f (years): 71/78
Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2002): 58/66
Probability of dying under five (per 1 000 live births): 21
Probability of dying between 15 and 60 years m/f (per 1 000 population): 179/87

O..это уже что-то

Germany
Life expectancy at birth m/f (years): 76/82
Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2002): 70/74
Probability of dying under five (per 1 000 live births): 5
Probability of dying between 15 and 60 years m/f (per 1 000 population): 110/57
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Capricorn wrote:
machineHead wrote:
Capricorn wrote:Бог с ней с Америкой, ...

:nono#: Лукавите :lol:

Не понял.
:pain1:
:pain1:
"Бог с ней" обычно говорится про несущественную в данном контексте вещь

Capricorn wrote:Хотите, могу привести более серьезные цифры о проблемах мед. обслуживания здесь..

Валайте. :food:

Capricorn wrote:
Вы зaдумываетсь о проблeмах глядя на список WTO? Ну так давайте подумаем почему в нищей стране Доминика мед. облсуживание оказывается сравнимым с .. Данией..
..С списке много несостыковок.

Вот видите - четкая реакция по #1 - подвергнуть сомнению источник.

Capricorn wrote:
...давайте разберемся (мы же инженeры) если цифры "makes sense" at all..

Разобраться можно, если есть хоть какая-то информация.
Скажем, про сравнительно хорошо поставленную систему ЗО на Кубе я слыхал неоднократно, поэтому непропорционально высокое место Кубы меня не удивляет.
Медицину США я ощутил, на собственной шкуре, поэтому меня так же не удивляет их непропорционально низкое место.
Точно так же достаточно логичным для меня выглядит присутствие в лидерах многих Зап-европейских стран, Японии и Сингапура.

Про состояние медицины в Колумбии я не слышал ровно ничего, поэтому ниакой "sense" я из них сделать не смогу.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

machineHead wrote:
Capricorn wrote:Хотите, могу привести более серьезные цифры о проблемах мед. обслуживания здесь..

Валайте.

Возьмите детскую смертность..

machineHead wrote:
Capricorn wrote:
..С списке много несостыковок.

Вот видите - четкая реакция по #1 - подвергнуть сомнению источник.

Ну что делать я бывший физик, нынче инженер. 8) Привык пoдвергать сомнениям и проверять полученные результаты.. По другому у нас и нельзя. Другое дело литераторы, они "верят".. :wink:

Capricorn wrote:
Разобраться можно, если есть хоть какая-то информация.

На собственной шкуре испытал в UK и Испании. На "шкуре" близких мне людей в Германии и UK


Точно так же достаточно логичным для меня выглядит присутствие в лидерах многих Зап-европейских стран, Японии и Сингапура.

Про состояние медицины в Колумбии я не слышал ровно ничего, поэтому ниакой "sense" я из них сделать не смогу.

Т.е. для логично видеть EU вверху списка, хоть вы и не знакомы с их системой, а о Колумбией ничего сказать не можете, т.к. вы "не знакомы"? Прямо "верю" "не верю" какое-то :pain1:
Columbia
Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2002): 58/66
Probability of dying under five (per 1 000 live births): 21
Probability of dying between 15 and 60 years m/f (per 1 000 population): 179/87



Ну спросите своих знакомых о Белизе, тех кто там бывал..
Last edited by Capricorn on 25 Oct 2007 15:12, edited 1 time in total.
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Post by FomaKinyaev »

Capricorn wrote:Неужели в Колумбии лучше мед/ обслуживание чем в Kанаде и Австралии, а в супер нищей Доминике сравнимо... :pain1:


Видимо в Доминике на прием к местному шаману можно попасть без предварительной записи
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Capricorn wrote:Т.е. для логично видеть EU вверху списка, хоть вы и не знакомы с их системой, а о Колумбией ничего сказать не можете, т.к. вы "не знакомы"? Прямо "верю" "не верю" какое-то :pain1:

В Европе у меня есть родственники/знакомые, которые там постоянно проживаеют, и весьма хорошо отзываются о тамошней медицине.
Про Канаду Вы уже слышали из первых рук и я слышал до того тоже из первых рык.
А про Колумбию в этом плане я не слышал ничего. Чемy Вы так удивляетесь?
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Vestalka
Уже с Приветом
Posts: 6361
Joined: 17 Feb 2004 16:07

Post by Vestalka »

Мне кажется, тут apples and oranges сравнивают... Богатство страны не означает здоровье населения. Бич богатых стран - избыточный вес, сердечно-сосудистые заболевания, рак. ИМХО, население в той же ДОминикане может быть и здоровее, но не благодаря медицине, а потому, что у них более здоровый образ жизни, больше двигаются, например. И еще, непонятно, как учитываются в этой статистике люди, которы больны, но не ходят к врачу? Таких может быть очень немало в бедной стране.
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927

Return to “Политика”